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 cloison chaux chanvre

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ratbart
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MessageSujet: cloison chaux chanvre   24.01.14 15:38

Bonjour,
Je suis entrain de me torturer le cerveau pour mes cloisons chaux chanvre banché.
Entre toutes les recettes diffenrentes je ne sais plus sur quoi me baser pour les réaliser.
Au debut j'étais parti sur chaux cl 90, ponce, platre gros et chanvre, mais un fournisseur m'a conseillé plutot une chaux formulée  style tradical et chanvre.
Et maintenant j'aimerais bien essayer un melange de chaux aerienne et hydraulique, pour des raisons de cout.
Vous en pensez quoi? Qu'avez-vous utiliser comme recette?


Dernière édition par ratbart le 25.01.14 23:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   24.01.14 23:16

Bonjour, on peut utiliser un mélange terre argileuse chanvre ou paille hachée et chanvre ou copeaux paille chanvre.
Des essais sont assez simples à réaliser, économique, écologique, bonne inertie et bonne isolation phonique en épaisseur suffisante.



A savoir qu'on utilise aussi un mélange chaux hydraulique et ciment naturel de chez Vicat qui accélère la prise. Notamment dans les bétons de chanvre banchés avec ossature porteuse de bois dans le mur.

Bref il y a plein de recettes et il est facile de réaliser des échantillons.

JP
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ratbart
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   25.01.14 23:13

Le terre chanvre m'aurait bien plu, mais pas possible pour moi, la terre du terrain c'est que du grés en sable, une sorte de granit altèré par le temps. et acheter de l'argile pour faire un melange terre chanvre je pense que ça ne rentrera pas dans le budget.
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gjp43
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   25.01.14 23:51

On peut trouver de la terre argileuse auprès d'un terrassier souvent à titre gratuit si la région est argileuse.
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ratbart
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   30.01.14 14:01

pas de terre argileuse.dans le.coin.
je pars sur chaux aerienne et chanvre on verra bien.
j'aurai bien aimé d'autres avis.
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winzo
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   30.01.14 15:32

Salut,

La chaux hydraulique NHL est moins chère et a une prise plus rapide.
Pour le chaux-chanvre banché en cloison intérieure j'utiliserais la NHL3.5.
Voici une recette possible, tirée d'un un ancien numéro de LME, : 100L de chanvre, 35kg de de chaux et 40L d'eau.

De mémoire la CL90 c'est plus pour les enduits qui doivent être repris, assez souples et respirants.

Dommage pour l'argile car le terre-paille c'est bien aussi pour les cloisons.

Bon courage,
Winzo

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ratbart
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   30.01.14 16:56

j'aurai bien essayé avec de la nhl mais on me l'a totalement déconseillé car le chanvre absorbe trop d'eau et du coup la chaux nhl n'arriverai pas a carboner. peut etre tenté un melange nhl et cl90
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gjp43
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   30.01.14 17:10

Bonjour, donc pas d'argile, mais par contre il y a apparemment du sable on peut en ajouter un peu, probablement jusqu'à un tiers du mélange dans un but d'amélioration de l'inertie thermique.

Bien sur la chaux hydraulique est préférable, prise plus rapide, cout moins élevé, j'utiliserai même de la nhl 5 plus résistante encore moins chère.

La chaux nhl 3,5 est surtout utilisée pour des joints ou des enduits, c'est une chaux blanche dont le principal intérêt et l'aspect esthétique.

La chaux aérienne est utilisée pour des enduits sur terre ou pierres fragiles ou autres matériaux, son intérêt réside dans sa plasticité, sa facilité d'emploi et son aspect velouté sous forme d'enduit ou de badigeons.

Faire un essai avec le sable pour voire la résistance de l'échantillon.

JP

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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   30.01.14 17:25

C'est la chaux aérienne qui carbonate. Pour améliorer la prise on ajoute de la pierre ponce de la pouzzolane, avec le chanvre qui reste poreux elle carbonatera aussi, mais les observations précédentes restent d'actualités.

Il y a un mythe de la chaux aérienne qui apparait comme une panacée.


Sinon effectivement il faut suivre les préconisations pour l'hydratation de la chénevotte.

JP
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 0:41

Je reviens au début de la question.

Le fournisseur a raison de préconiser la Tradical car c'est la première chaux qui a obtenu un agrément technique pour un béton banché de chanvre.

C'est une chaux aérienne qui est rendu hydraulique par des adjuvants divers tels que la pouzzolane comme les romains ou leurs prédécesseurs qui ne disposaient que de chaux aérienne en général et ont ajoutés de la pouzzolane de la brique pilé etc pour la rendre hydraulique et pouvoir l'utiliser en maçonnerie.

puis les chaufourniers de chaux hydraulique ont obtenu l'agrément.

Une cloison banchée devra être assez épaisse pour pouvoir avoir une assise suffisante sinon il faut utiliser des montants pour la renforcer.

Le chanvre banché ou en enduit épais est essentiellement utilisé en isolation, il faut une épaisseur assez conséquente pour avoir un résultat correct, il faut au minimum 40 cm pour répondre à la rt 2012. Avec une densité de l'ordre de 400kg /m3

En cloison à but d'isolation phonique on recherchera une masse plus conséquente donc en ajoutant du sable dans la masse de la cloison puis un enduit de chénevotte fine/ chaux aérienne ou nhl2 de 2cm on obtient le principe de la cloison phonique enfin à peu près.

Les bruits se transmettent souvent d'une pièce à l'autre par les planchers ou les plafonds, montants ,portes..

JP.
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 11:03

Je confirme : chaux NHL3.5 utilisée dans la recette d'un hors série LME "auto-construction", et chaux CL90 pour les enduits.

++
Winzo
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 13:04

alors j'ai commencé hier avec 1/3 nhl3.5 et 2/3 cl90, ça fonctionne bien
petit detail aussi les cloisons font 10cm et je ne mettrai pas d'enduit mais seulement un badigeon.
donc pour ameliorer le phonique je tasse seulement le long des banches mais pas au centre de la cloison, pour essayer de simuler le masse ressort masse.
je note vos conseils et je ferai d'autres essais.
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 17:12

Le chanvre banché n'a pratiquement aucune fonction d'isolement phonique, même avec des épaisseurs conséquentes.

Le chanvre employé dans les cloisons phoniques est de la filasse de chanvre sous forme de panneaux avec des plaques de plâtre ou de fermacell.

la chénevotte plus chaux a surtout une fonction d'isolant thermique. En épaisseur déjà conséquente.

Je connais quelqu'un qui a fait construire en béton de chanvre banché de 37cm et qui a entendu le soir un crapaud faire bouger des dalles de schistes posées autour de la maison en équilibre instable.

Le crapaud recherche les insectes entre les dalles et le mur.

Il est vrai que cette personne est très sensible au bruit.

Un bon bouquin l'isolation phonique écologique aux éditions "terre vivante", il y a une nouvelle édition récente.
Je pense toujours qu'il faut rajouter du sable ,tasser normalement, 10cm sans montant ou retours risquent d'être insuffisants question stabilité surtout non tassés et je ferais un enduit chénevotte pure fine et chaux aérienne de 2 cm.

Une cloison dense et épaisse sera plus isolante phoniquement.

JP
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 20:04

des montants il y en a, j'ai fait une ossature en 10*4 montant tous les 50 cm et des liteaux vissés dessus pour faire des chicanes pour maintenir le chaux chanvre, ensuite je tasse avec un tasseau tout le long des banches des 2 cotés et il n'y a que le centre sur environ 3cm qui est moins tassé. donc je me retrouve avec une cloison de 10cm d'epaisseur qui a une densité plus grosse sur les faces exterieur et plus petite densité en son centre.
c'est sur que ce n'est pas l'ideal point de vue phonique mais ça ne sera pas pire que les cloisons en placo que l'on retrouve partout. et puis comme j'ai lu dans un post traitant du phonique au niveau d'un plancher, il ne sert à rien de s'attarder la dessus à moins de traiter vraiment toute la construction pour l'isolation phonique ce qui a un cout enorme.
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gjp43
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 21:03

OK pour les montants.

Effectivement l'isolation phonique est assez complexe.

Quand au placo etc il y a du placo phonique et tout ce qui va avec.

Sinon pour ceux qui ne veulent pas de placo du fermacell je crois même qu'il y en a un spécifique plus laine de bois de chanvre ouate de cellulose etc.

Probablement plus cher que le béton de chanvre quoique ? Plus rapide plus efficace et pas d'eau sur les planchers. Dans ce cas pour les inconditionnels du chanvre il y a les blocs qu'on peut préparer à l'avance.

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ratbart
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   31.01.14 21:22

je connais un très bon plaquiste qui m'a déconseillé le placo phonique pour lui c'est plus commercial qu'autre chose, il preconnice plutôt de doubler le placo .
pour l'instant je reste sur mon idée pour le rdc pas de probleme d'eau c'est une dalle.
par contre a l'etage je ne sais tjs pas quoi mettre en oeuvre en cloison sur plancher bois, et en plus j'ai besoin de masse thermique à l'etage. je vais deja mettre du sable dans le plancher pour apporter de la masse.
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nicolas
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   01.02.14 0:22

salut
attention au poids du sable sur plancher. Ca pèse vite lourd (1700 kg/m3), c'est ce qui m'a fait abandonner l'option...
à +
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ratbart
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   01.02.14 1:02

je sais bien mais je veux mettre seulement 2,5cm donc ça me donne 1,5m3 environ je pense que ça reste moins lourd que des cloisons lourdes
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KroM67
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   25.09.14 17:38

C'est une vieille discussion mais je me pose ce genre de questions en ce moment aussi.

Concernant l'option sable dans le plancher j'ai un doute quand même, je n'ai pas l'impression que le sable ait tellement d'inertie thermique, sinon il ne ferait pas si froid dans le désert la nuit...
Des galets ou de la terre : OK.

Personnellement j'hésite encore (oui, je ne fais que ça!) entre terre-paille "lourd", et un mortier GREB alourdi (avec moins de sciure et plus de sable), pour le remplissage des cloisons.

Je potasse le bouquin "l'isolation phonique écologique" en ce moment, et pour les chambres je vois bien un truc du genre:
- une ossature en 10x4 sur chant (comme pour les murs ext), on banche des deux côtés, on coule et on se retrouve avec une demi cloison de 4cm d'épaisseur
- on colle contre un isolant souple mais quand même assez résistant à la compression, style laine de bois HD mais qui ne craint pas trop l'eau
- et on refait une ossature en 10x4 sur chant contre, on banche et on coule entre la banche et l'isolant souple.

Vous avez suivi? Masse/ressort/masse dans toute sa splendeur.

C'est trop compliqué?
Quel isolant prendre?
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Dédé
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   25.09.14 19:39

Salut,
Ton idée est intéressante,je pense qu'il faudrait envisager d'utiliser un isolant imputrescible comme le liège.

Pense bien a désolidariser tes cloisons du sol pour éviter la transmission.

Je vais suivre ta réflexion voir où cela mène.
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Chips
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   25.09.14 21:24

Le problème c'est bien que le liège ou une laine de bois HD coûte très cher...

Que pensez vous des copeaux de bois?

Ossature en douglas, copeaux de bois entre panneaux de fermacell, ou entre canisses puis enduit terre...

Je vois un autre problème c'est le remplissage du haut des murs, que ce soit pour du banché ou du vrac...à moins de faire ses plafonds après les cloisons...trop galère!
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KroM67
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   25.09.14 21:53

Le liège n'a pas de bonnes performances en terme d'isolation phonique.

Je vois plutôt un isolant très fibreux, type laine de roche, mais bio-sourcé...
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Chips
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   26.09.14 10:17

J'aurais peur que l'isolant pompe toute la flotte et que ça ne sèche pas, ou si ça sèche (saucisson sec), que l'isolant ait perdu ses performances..

Si l'idée est de faire des cloisons les plus performantes niveau phonique, pourquoi ne pas utiliser les panneaux de fermacell (technique sèche)?

Si on veut faire du bio et du pas cher, je pense que le copeaux de bois et la terre sur canisse est imbattable, et pas trop mal niveau performances. Un enduit de 20mm en terre doit être plus performant qu'un BA13, tant sur le plan phonique que sur ses capacités hygroscopiques. Les copeaux quant à eux ont l'air d'isoler pas trop mal car certains l'ont fait sur leur toiture et en sont satisfaits.

Pour faire 3m² d'une demi cloison GREB (équivalent de 1 panneau de 2,50X1,2m) , j'ai calculé 100 L de mortier.....un boulot de dingue! Pour qq m² pourquoi pas mais après, il ne faut pas travailler à coté!
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totouf
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   26.09.14 11:29

En terre/paille c'est sympa aussi Smile
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MessageSujet: Re: cloison chaux chanvre   Aujourd'hui à 1:16

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