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 Technique "GREB" sans banchage

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jeronimo
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MessageSujet: Technique "GREB" sans banchage   15.01.14 11:10

Bonjour,

Je débute un nouveau projet dont la mise en oeuvre est limitée dans le temps et le budget très serré.

Que penser d'une technique intermédiaire sans banchage qui pourrait s'approcher de la MOB

Par exemple :

La double ossature Greb.
-Contre l'ossature extérieur mais à l'intérieur un osb 12mm avec pare pluie ( ce qui permettrait de barder directement sur les montants extérieurs)
-La botte de paille contre l'osb et l'ossature intérieur.
-De la ouate floquée contre la paille intérieure et lissée au niveau des montants. (ou eventuellement le mortier GREB)
-Pare vapeur
-Liteaux pour passage de gaines
-Placo.


Le but est de gagner en temps de mise en oeuvre et de pouvoir trés rapidement couvrir notamment.

Quels sont vos avis et expériences la dessus ?

merci
+++


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winzo
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   15.01.14 13:18

Salut Jeronimo,

j'adore ton idée d'adaptation de la technique greb !

En lisant ta solution, je me suis demandé si la vapeur d'eau pouvait toujours migrer.
En fait il n'y a plus de vapeur d'eau dans le mur ;-)
Si 1 des 2 est mal posé alors tu auras de la vapeur-d'eau dans la paille mais qui aura des difficultés pour sortir.
La ouate floquée côté intérieur ne doit pas poser de pb avec la vapeur d'eau.

Aussi la technique greb utilise des matériaux qui forment un tout, si tu en modifies 1 tu devrais utiliser un équivalent.
Côté extérieur(int) l'osb ok.
Côté int, le placo pas ok.
Après faut voir les dimensions de la maison.

Modifications :
agepan (9 ou 10€/m²) + liteau sur ossature extérieure(ext). Pas beaucoup plus cher que l'osb contreventant. OK faut rajouter le prix des liteaux aussi.
Paille en vrac entre ballot et agepan.
Plus facile de mettre l'agepan depuis l'extérieur que de se balader dans l'ossature pour fixer l'osb. Sauf si tu rentres dans du 36 ;-)

Mortier greb à l'int ou bien fermacell (+ frein-vapeur) + badigeon chaux ou terre sur la paille proche des gaines électriques.
Pour la deuxième solution, voir pour combler le vide entre le ballot et le fermacell au niveau d'une cloison intérieure pour éviter la propagation des bruits aériens.

Une fois l'agepan posé, la toiture posée, tu es tranquille pour mettre la paille.

Bonne réflexion,
Winzo
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jeronimo
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   15.01.14 14:22

Merci pour cette réponse.

Autre solution :
Un osb également a l'intérieur qui lui aurait déjà sa face extérieure avec le parevapeur.
Et la botte de paille prise entre les 2 osb.
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winzo
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   15.01.14 16:15

J'aurais tendance à dire qu'il est plus sage de laisser la face extérieure respirante.
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vboys74
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   15.01.14 20:48

winzo a écrit:
J'aurais tendance à dire qu'il est plus sage de laisser la face extérieure respirante.

+1!

Je ne suis pas sur que ton système soit moins cher si ton budget est serré. Ça coûte pas grand chose le mortier Greb (un tas de sable, une palette de chaux aérienne, une palette de ciment et un tas de sciure)... mais ca coute "un bras" en temps... donc si tu es pressé, ca va pas le faire (sauf petite maison).

Bon courage.
Seb
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nicolas
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   15.01.14 21:30

+1 pour la face inférieure respirante (AGEPAN DWD ou KRONOLUX DFP)

l'inconvénient des plaques à l'intérieur de l'ossature externe (est-ce clair), c'est que l'eau de pluie va s'accumuler sur la lisse basse, en bas des plaques. Pas glop. Même en mettant un peu de mortier ou autre pour faire un pan incliné, il y aura toujours des infiltrations.
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winzo
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   16.01.14 11:48

Tu peux détailler les dimensions de ta maison ?
C'est le temps ou l'argent le facteur limitant de ton projet ?
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jeronimo
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   19.01.14 20:47

Bonjour,

Il s'agit d'un projet locatif en ville. 5 maisons mitoyennes 90m2 env chacune. (Dont env 30 en étage)
C'est soit MOB , soit GREB. Le pb c'est le temps de mise en oeuvre du banchage qui plombe trop le budget.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   19.01.14 21:59

Bonjour,

Je dis MOB sans hésiter !
Un peu plus cher en matériaux mais si tu considère la main d'oeuvre dans le bilan complet (ce qu'on ne fait pas d'habitude en autoconstruction, sinon on ferait pas GREB...) alors je pense que la MOB l'emporte haut la main.

Le top serait d'avoir un abris pour faire les murs au sec.
Ensuite grue ou manitou et voilà le tout monté en quelques jours !

++
Jon
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jeronimo
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   19.01.14 22:38

Oui j'ai un atelier d'env 100m2 disponible sur le chantier. Depuis qu'on a chiffré on s'oriente vers MOB mais je pense que la paille est mieux sur de nombreux points (phonique, thermique ... ) donc j'essaie d'adapter mais je crois que c'est mort. Il faut qu'on se décide dans les jours qui viennent...
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gjp43
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   19.01.14 22:50

Bonjour, tout simplement la technique classique des MOB en adoptant l'ossature à l'épaisseur des bottes de paille qui remplaceront l'isolant utilisé dans les MOB (laine de verre, de roche, de bois,de chanvre; ouate de cellulose etc)

JP
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vboys74
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MessageSujet: Re: Technique "GREB" sans banchage   19.01.14 23:02

Tu peux faire avec de la paille dans la technique de la MOB comme dis JP, faudra juste une ossature, comment dire "épaisse". Je pense que le coût du bois serait trop important.

Sinon pour palier à la quantité de bois en MOB avec paille, tu peux faire la technique Autrichienne!

Seb
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