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 pont thermique des solives sur les deux ossatures

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sebastien.dury
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MessageSujet: pont thermique des solives sur les deux ossatures   15.12.13 16:40

Bonjour,

Je pose un problème que je recherche à optimisé sur la construction GREB, c'est à dire le pont thermique créer par les solives entre RDC et étage qui viennent fixer l’écartement des ossature et supporter les charges. En effet à ces endroits précis il y a une rupture e la continuité d'isolation.

en fonction de la taille des solives le pont thermique et plus ou moins important.

Je pose donc ma question, comment est il possible de limiter ce pont thermique tout en gardant une structure stable et solide?

J'espère avoir été clair dans mes explications, en tout cas n'hésitez pas si vous avez des questions et toutes remarques et bonne à prendre.

Merci.

seb!
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gjp43
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   15.12.13 18:33

Bonjour, la question et le sujet ont été soulevé plusieurs fois. Moultes discussions en ont découlées.

Il y a effectivement des ponts thermiques mais il apparait difficile qu'il en soit autrement et on peut considérer ceux ci comme relativement négligeables vues les performances thermiques de la construction et la relative non continuité du matériau bois.

Sinon il faut chercher un autre mode constructif ou isoler en plus par l'extérieur, On s'oriente vers des maisons passives. Pourquoi pas?

JP
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Chips
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   15.12.13 19:51

Ou les solives reposant sur une muralière à l'intérieur de l'ossature...

La muralière étant fixée sur des 10/4, il faudrait la supporter par des poteaux intermédiaires, entraxe à déterminer par calcul de charge.
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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   15.12.13 20:26

oui c'est vrai on s'oriente vers un bâtiment très performant, mais le mode constructif GREB est déjà très performant et je pense qu'une isolation extérieure complémentaire peut déjà largement diminuer cette perte.

SEB
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   16.12.13 21:01

Hello les Grebeurs!

Peut on vraiment parler de pont thermique... pour moi (ça n'engage que moi), un pont thermique est une autoroute à calorie. Quelqu'un a bien du calculer la différence entre le mur et les solives, cette différence est importante, mais quand même négligeable par rapport au performance de l'isolation (du mur ou des solives). Par exemple tes fenêtres ont certainement (du moins les dormants ou ouvrants sans le vitrage) un U bien supérieur à tes solives (donc moins performant). Non?

seb

Un dormant ou ouvrant de 110mm bois douglas U = 0,8 au mieux
Botte de paille 360mm U = 0,141
Solive bois 360mm U = 0,32
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   16.12.13 21:41

Pour info ce petit lien qui se balade sur le forum...

Calcul de U, R...

seb
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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   17.12.13 10:12


Salut Seb c'est Seb (boutade)

oui c'est vrai ce que tu dis mais ensuite il ne faut s’arrêter à ces valeurs et prendre en compte la longueur totale de c pont thermique par exemple pour le s fenêtre ce sera lea largeur et la hauteur, et pour les solives leurs U est peut être moins important mais en fonction de ta construction il peut y avoir beaucoup de solives et au final si on fait un bilan, la part des ponts thermique sur les solives peut devenir importante.

Enfin je pense...

Seb
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Chips
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   17.12.13 12:21

Oui pour notre projet ce fut une préconisation du BET de traiter ce pont thermique, on peut toujours faire mieux c'est sur

Ce qui m'inquiète c'est la pose et la performance des galettes de paille , on n'a pas eu l'occasion de fdaire ça en stage ou sur un chantier, on verra bien.

Les formateurs nous avaient dit qu'ils ne s'embêtaient plus à couler le mortier entre les solives, car c'est un peu contraignant.
Peut être fermer les espaces avec un AGEPAN ou un OSB??

Pierre
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   17.12.13 22:24

sebastien.dury a écrit:

Salut Seb c'est Seb  (boutade)

oui c'est vrai ce que tu dis mais ensuite il ne faut s’arrêter à ces valeurs et prendre en compte la longueur totale de c pont thermique par exemple pour le s fenêtre ce sera lea largeur et la hauteur, et pour les solives leurs U est peut être moins important mais en fonction de ta construction il peut y avoir beaucoup de solives et au final si on fait un bilan, la part des ponts thermique sur les solives peut devenir importante.

Enfin je pense...

Seb

Seb de seb!

Tu as tout à fait raison! Il faut prendre la surface total de contact avec l’extérieur et la ça peut dépasser largement celle des huisseries. Dans ce cas il y aura plus de perte (total) par tes solives que par tes huisseries!

Je voulais juste dire que pour moi le terme "faiblesse" était plus adapté que "pont thermique"... bon je suis chiant non?  ;-)

seb c'est bien (tu es d'accord avec moi...)
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vboys74
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   17.12.13 22:48

Chips a écrit:

Les formateurs nous avaient dit qu'ils ne s'embêtaient plus à couler le mortier entre les solives, car c'est un peu contraignant.
Pierre

Si c'est pour des solives apparentes, cela peut être contraignant, je sais pas. Si elles sont cachées dans un plafond/plancher ça pose pas de problème car tu peux fixer ton coffrage incliné sur les flancs des poutres avec des vis d'appuis (coté intérieur). Tu remplis en une seule fois. Pour l’extérieur, c'est classique, donc je vois pas de soucis non plus.
Quand je fais le point sur le mortier "travail de titan", c'est un autre sujet, mais je le répète, j'ai bossé seul sur une maison a étage (42 solives) et j'ai pas le souvenir que c'est été pénible au point de chercher une alternative (en tout cas pas plus que le mortier ailleurs).

Maintenant, découper un agepan, le fixer, l'etancheifié avec les solives... ca doit être aussi long et chiant... mais moins de poids a maniper.

Un ptit schéma a deux francs...

Seb

nb: ptain, me dites pas qu'il y a un truc plus simple! Je serais vénère après tous ces coulages! ;-)

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Chips
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   17.12.13 23:14

Ne sois pas vnr ton expérience est rassurante !

Ca permet de redescendre sur terre car tant qu'on n'a pas fait, on se pose pleins de questions, parfois trop...donc merci aux grebeurs de participer sur le forum encore qq temps après la construction de leur maison!
Je tâcherai d'en faire autant

Pierre

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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   18.12.13 9:33

Je confirme SEB c'est bien!!

Oui pas mal ton idée pour le coulage du mortier au passage des solives, mais alors tu à une partie de mortier on va dire oblique si tu laisse tes poutres apparentes mais bon je pense qu'il est possible de façonner cet endroit par la suite pour donner un meilleur aspect que cet oblique comme une forme un peu arrondi enfin je pense à cela....

SEB la cocotte minute.
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winzo
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   18.12.13 11:07

Salut,

Sur notre chantier, pour le moment la paille est apparente de l'intérieur et de l'extérieur entre les solives. De l'extérieur aussi car les solives nous servent d'échafaudage. Très pratique !

Les ballots ont été placés, sans découpe, jusque 5cm en dessous de la lisse haute. Après on a défait des galettes des bottes et on les a empilé pour rattraper le niveau haut de la lisse haute, en les tassant le plus possible.

On a eu "un peu" de mal à positionner les solives de ce fait mais c'est plutôt bon signe ;-)
2 vis lardées de chaque côté et les solives tiennent toutes seules.
Ensuite une quinzaine de découpe de ballots qu'on va enfoncer en force entre les solives + quelques bouchons de paille. Je pense que la continuité de la paille est bonne.

Pour le coulage, dans les endroits pénibles comme celui-là, on a piqué l'idée du bidon de lessive sur ce site : http://maison-en-paille.jimdo.com/gallerie-photos/murs/
Tellement pratique qu'on a déjà fait tous les hauts de murs avec les fonds de bétonnières alors que généralement on les fait à la fin.

++
Winzo
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nicolas
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   18.12.13 22:28

salut
Citation :
je pense qu'il est possible de façonner cet endroit par la suite pour donner un meilleur aspect
En décoffrant pas trop tard, le mortier est encore travaillable. Tu peux enlever les gros excès avec le tranchant de la truelle, et finir en poncant avec un petit morceau de polystyrène XPS, ça donne des surfaces régulières et ça élimine les excès localisés. C'est facile, rapide et ça donne le sentiment (l'illusion ?) du travail bien fini...
à +
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vboys74
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   19.12.13 18:01

nicolas a écrit:
salut
Citation :
je pense qu'il est possible de façonner cet endroit par la suite pour donner un meilleur aspect
En décoffrant pas trop tard, le mortier est encore travaillable. Tu peux enlever les gros excès avec le tranchant de la truelle,  et finir en poncant avec un petit morceau de polystyrène XPS, ça donne des surfaces régulières et ça élimine les excès localisés. C'est facile, rapide et ça donne le sentiment (l'illusion ?) du travail bien fini...
à +

Ma foi, pas bête du tout!

Pour schéma de coffrage, le coffrage incliné dépasse largement au dessus des solives. Ca laisse de la place et permet de verser très facilement le mortier... suffit d'arreter de verser quand ca arrive au niveau. Ca va très vite et comme dit Nicolas, un coup de truelle et c'est verticale!

seb
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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   19.12.13 18:08

Ouep

moi aussi je confirme cette solution semble parfaite!!

SEB
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   22.12.13 17:17

hello,
deux idées en passant pour le pont thermique des solives.
soit en bout de solive ( déjà évoqué), a voir la faisabilité avec le rajout de bois pour l'appui de la solive.



soit en rallongeant le circuit pour les calories en ajoutant un isolant sur la solive 4 faces ( cas  non apparent)

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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   22.12.13 17:25

oui bien réfléchi, je suis aussi en train de réfléchir à un truc dans ce genre. La première solution semble plus facile et rapide à exécuter en monatnt l'ossature.

SEB
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   22.12.13 17:39

Oula! Sacré schéma... c'est propre, c'est clair, bref c'est du Kito! ;-)

seb

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Chips
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   22.12.13 23:55

Trop compliqué!
Pas de maison à étage, POINT !
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Phil19
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   23.12.13 9:32

Bonjour à tous


Les matheux du forums corrigeront si besoin mais, si je ne me plante pas dans mes calculs : pour un mur Greb théorique de 45cm d'épaisseur et un lambda du bois de 0.12 la résistance thermique de la solive est de 3.75 soit un U de 0.266 en négligeant Rsi et Rse...
Pour un DeltaT de 30°C les solives engendrent une perte de 8W/m² soit 8W pour 40 bouts de solives de 25*10cm !!!
Vous trouvez ça énorme ? Rolling Eyes

Ce serait dommage de ne pas faire d'étage à cause de ça quand même !!!

C'est juste une manière de voir hein ?

@+
Phil19

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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   23.12.13 11:16

Salut!

Sachant qu'il me semble que la maison la plus performante (thermiquement) serait une maison spherique... donc cubique, donc a etages (attention je fais des raccourci rapidos).

Si le calcul de Phil s'avere exacte (et meme si c'est un peu plus), tu vas elimine la solution sans etage pour quelques Watts! :-(

Si tu elimines la maison a etage, j'espere que ce n'est a cause des solives traversantes et la perte thermique mais plutot parce que techniquement, la construction reste un peu plus compliqué, c'est vrai.

En tout cas, pleins de bonnes idees ici pour limiter les pertes des solives. :-)

seb

nb: pourquoi les emoticones ne marchent pas?

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Chips
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   23.12.13 14:03

Hello!

L'histoire de l'étage c'était une plaisanterie, mais je vois qu'on doit traiter d'autres pertes car j'ai l'impression que l'humour lui- même est en déperdition Smile

Pour info, dans la RT2012:

"Le ratio de transmission thermique linéique moyen global ou Ratio ψ des ponts thermiques du bâtiment ne doit pas excéder 0.28W/(m2.K) et le coefficient de transmission thermique linéique moyen des liaisons plancher intermédiaire/murs donnant sur l'extérieur ou sur un local non chauffé, ψ 9, ne doit pas excéder 0.6W/(ml.K)."

Le respect de ce ratio moyen va dépendre de la construction (refend, soubassements, menuiseries, solives...).

Un exemple valant mieux qu'un long discours, chez nous, et sans traitement particulier des ponts thermiques par rapport au GREB classique (liège entre murets en parpaing, refend de 2ml, solives traversantes), le ratio a été calculé à 0,061, et le coeff ψ 9 à 0 ....

Pierre
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   23.12.13 19:41

Chips a écrit:
Hello!

L'histoire de l'étage c'était une plaisanterie, mais je vois qu'on doit traiter d'autres pertes car j'ai l'impression que l'humour lui- même est en déperdition :)
Pierre

Attend, t'avais même pas mis un émoticône histoire qu'on comprenne ton humour!  :green: 

seb  :lol!: 
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   23.12.13 19:42

P'tain marche pas les émoticônes...

:()
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MessageSujet: Re: pont thermique des solives sur les deux ossatures   

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