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 Paille courte ou paille longue

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sebastien.dury
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MessageSujet: Paille courte ou paille longue   Ven 13 Déc 2013 - 12:55

Bonjour,

une question m'est venu à l'esprit : pour les ballots, et il préférable d'avoir de la paille courte ou de la paille longue?

Merci de vos réponses.

SEB
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gjp43
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Ven 13 Déc 2013 - 20:40

Bonjour, il est préférable d'avoir de la paille longue, ce n'est pas facile à trouver, les céréales

actuelles ayant une paille de plus en plus courte, de plus de plus en plus broyée lors de la moisson

avec les machines modernes, en fait la consistance du ballot, sa densité à plus d'importance pour

une utilisation autre que la méthode du Greb.

Les ballots dépendent aussi de la nature de la céréale.

JP
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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Ven 13 Déc 2013 - 21:18

Bonjour,

Merci pour ton message,

Je pense alors plus à de la paille bio pour laquelle il n'y a pas de raccourcisseur sur les tiges de céréales et plutot dans une ferme qui à une vielle moissoneuse.

En tout cas oui il faut une bonne densité mais y a t il des chiffres pour la meilleure densité?

Merci
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nicolas
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Ven 13 Déc 2013 - 22:03

salut
pour les bottes "moyenne densité", c-a-d les petites bottes utilisées en GREB, c'est masse volumique sèche entre 80 et 120 kg/m3 (http://www.compaillons.eu/construction-en-paille/botte-de-paille)
le réglage standard de la botteleuse est OK, je pense. Le critère principal de qualité est surtout le taux de matière séche, et l'absence d'adventices (plus difficile à obtenir en bio)
à +
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gjp43
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Sam 14 Déc 2013 - 6:55

Bonjour, effectivement ce serait mieux malgré les adventices souvent en bordure de champs ou localisés , on peut éliminer les bottes mais quelques adventices ne sont pas vraiment un problème majeur.

JP
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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Sam 14 Déc 2013 - 10:14



En effet il y aura peut être des adventices mais je pense que le séchage peut permettre de les éliminer, il faut donc pouvoir garder la paille dans un endroit au sec.

merci pour vos réponses.

SEB
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gjp43
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Sam 14 Déc 2013 - 13:55

Le séchage ne changera rien à la présence d'adventices, si la quantité d'adventices est très importante on a évidemment beaucoup moins de paille mais le problème vient surtout de chardons présents qui sont fort désagréables lorsqu'on manipule la paille.

JP
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sebastien.dury
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Dim 15 Déc 2013 - 12:02

ah oui la je te comprends ça doit piquer... merci pour tes messages fort sympa. a bientot
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winzo
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Dim 15 Déc 2013 - 20:45

Une moissonneuse qui ''ne miche pas'' la paille.
Du tritical bio pour de la paille longue.

Perso on a pas trouvé de tritical ni du bio.

Winzo
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nicolas
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Lun 16 Déc 2013 - 22:14

salut
on m'a dit que le triticale était moins traité, c'est peut-être un bon compromis. pas d'adventices, et récolte assez précoce.
à +
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gjp43
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Mar 17 Déc 2013 - 2:24

Bonjour, si le triticale ou n'importe qu'elle céréale est moins traité, donc en principe moins de désherbants, on devrait au contraire trouver plus d'adventices.

JP
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nicolas
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Mar 17 Déc 2013 - 8:12

salut
je ne suis pas du tout expert en cultures, mais l'info était que le triti est moins traité parce que moins sensible (aux maladies). Par contre le desherbage est sans doute le même que pour les autres céréales. Je vérifierais auprès de mes collègues experts du sujet.
à +
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gjp43
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Mar 17 Déc 2013 - 13:05

Bonjour, près de chez moi une exploitation en culture bio sème du triticale. Le désherbage à lieu par passage d'un cultivateur spécial dont je ne connais plus le nom, il persiste une quantité minime d'adventices notamment du Rumex ou oseille sauvage.

Ce triticale sous forme de paille sert de litière mais je présume que vu la structure de la tige du rumex que sa capacité isolante est satisfaisante voire supérieure à la paille dont le processus isolant ne consiste qu'à garder l'air immobile entre les brins alors que le rumex et autres tiges ont une structure assez comparable à la chénevotte.

Le problème des adventices réside dans leur abondance exagérée et leur relative possibilité de dégradation si excès d’humidité dans le ballot qui ne devrait pas exister par ailleurs après construction sous peine de dégradation de l'isolation. La paille de n'importe qu'elle céréale est sujette à une dégradation plus ou moins rapide en milieu humide permanent.

Sinon si on trouve des ballots de paille de triticale ou autre céréales convenablement conformés et de plus bio avec ou sans adventices on doit s'estimer heureux. Surtout à proximité du chantier.

JP
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nicolas
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MessageSujet: Re: Paille courte ou paille longue   Mar 17 Déc 2013 - 20:16

Citation :
Sinon si on trouve des ballots de paille de triticale ou autre céréales convenablement conformés et de plus bio avec ou sans adventices on doit s'estimer heureux. Surtout à proximité du chantier.
je plussoie...
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