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 fixation complexe de toiture

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winzo
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Projet : GREB R+1 HE
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MessageSujet: fixation complexe de toiture   05.11.13 17:21

Bonjour,

l'avis technique du bac acier que je souhaite mettre en toiture a changé : je suis obligé de mettre un plan dur sous le bac car il n'est plus considéré comme auto-portant.

Aujourd'hui ma toiture est constituée de :
poutre en I
agepan 16mm fixée dans mes poutres avec du 5x45 tous les 25 ou 15cm selon endroit
Liteau 27x40 fixé dans mon agepan et mes poutres en I avec du 5x80 tous les 40cm environ

Pour mon plan dur, je compte prendre de la volige en peuplier de 150x15.

Je me demande si je peux simplement les fixer dans mes liteau 5x40 ?
Et ensuite si je peux simplement ixer mon bac acier dans ma volige ?
Ou bien s'il faut que je retraverse tout jusqu'à mes poutres à chaque fois ? Dans ce cas je n'ai plus grande marge de manoeuvre avec toutes les vis nécessaires pour fixer l'agepan !

Merci,
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   05.11.13 20:35

Je dirais que dans ce cas les liteaux 2X40 ne servent plus à rien
Par contre ça va condenser la dessus alors que dit l'avis technique? Un pare pluie sur la volige?

Bizarre cette histoire peux tu me dire la référence du bac?

Pierre
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Marc77
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   05.11.13 20:55

Bonjour,

Je fixerai les voliges par l'intérieure avec 2 vis par poutres, puis dessus frein vapeur,liteau,finition.
Les voliges me semblent être une bonne alternative au panneaux lourds à manipuler. A priori il faudrait les poser à 45° comme pour un plancher bien que ce soit moins pratique dans les angles.

Marc.
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winzo
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   06.11.13 11:11

Marc, je vais mettre de la volige en finition intérieure mais là c'est pour réaliser un plan dur à l'extérieur.

Le bac acier est Mauka Line.
Les liteaux servent à créer la lame d'air pour éviter la condensation sous le bac donc sur la volige.

Il est préconisé de le monter sur un plan dur total et de laisser une lame d'air sous le plan dur.
Donc ma lame d'air sera réalisée par mes liteaux de 27x40 puis il y aura la volige puis le bac acier.

Par contre ma volige, je la fixe jusque où ? Je peux m'arrêter aux liteaux car en dessous j'ai le pare-pluie souple et ensuite le pare-pluie rigide méchamment vissé. Donc c'est au petit bonheur la chance pour ne pas tomber dans une vis.

++
Winzo
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Marc77
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   07.11.13 0:33

Vincent, merci pour les explications mais pourquoi vouloir tout traverser? Tu crains que l'ancrage des voliges sur les liteaux ne soit pas suffisant à cause du vent ? Sur le site vmzinc des vis 4*50 sont recommandés et puis c'est tout.

Marc.
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winzo
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   07.11.13 10:53

C'est bien ça, c'est à cause du vent.
Je voulais faire ça dans les règles aussi.

Pour ma part ce sera donc des 4x40 pour fixer ma volige dans les liteaux : 27(liteau) + 15(volige).

Winzo
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   12.11.13 9:29

Salut,

Je pense que c'est OK pour fixer dans les liteaux.
Personnellement j'utiliserais un cloueur à clous annelés pour renforcer la résistance à l'arrachement.
Dans du liteau les vis font souvent fendre le bois (surtout s'il y en a beaucoup).
A moins de prépercer.
Une astuce consiste aussi à enfoncer les clous avec des angles différents régulièrement. Arracher un clou planté en biais est bien plus difficile que planté droit. Et c'est d'autant plus vrai avec 2 clous planté avec des angles différents.

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   12.11.13 10:28

Sinon ne faut il pas mettre le pare pluie souple sur la volige dans cette configuration ?

Et ensuite tu visses le bac sur la volige?
Ne faut il pas régler l'entraxe des liteaux en fonction de celui des ondes du bac? Normalement on visse le bac sur des pannes, mais la sur de la volige de 15 mm..
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Marc77
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   12.11.13 12:59

Salut, il n' a pas d'onde sur ce bac acier,il y a des joints debout comme les bac en zinc mais les bacs se clipsent joint sur joint et se vissent sur la volige et les liteaux. Un contre liteau est certainement necessaire si les fixation du bac ne tombe pas sur un liteau.
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winzo
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   12.11.13 18:25

Citation :
se vissent sur la volige et les liteaux. Un contre liteau est certainement necessaire si les fixation du bac ne tombe pas sur un liteau.
La doc n'est pas claire là-dessus. Tu es sûr de ça ?
Qu'appelles-tu "contre-liteau" dans cette configuration ?

Merci,
Winzo
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Marc77
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   12.11.13 22:47

Je n'en suis pas sur et sur une autre doc http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS05-F/AF112159.pdf le contre-liteau n'est même pas représenté. Seule les plaques sur la rive sont fixées sur le 1er et le dernier chevron sinon sur la partie courante les plaques sont fixées sur la volige seule. Les autres docs ne sont pas claire la dessus. 
J'essaye d'aider un peu ...
Marc.
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Chips
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 11:05

Salut,

Pages 112 et 113 de ce document pour le calcul d'entraxe du support:

http://www.bdd-avsconcept.fr/animateur/dtu/DTU/107550000.pdf


Merci de nous tenir au jus de tes conclusions..
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winzo
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 15:20

Citation :
Tableau 3 - Bâtiment fermé – Entraxe en m des vis de fixation du Mauka Line en fonction de la zone de vent des règles NV 65
modifiées pour une fixation de PK = 190 daN selon la norme NF P 30-310.
Tiré de l'avis technique
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS05-F/AF112159.pdf
page 7.

190daN c'est pour 1 vis ?
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 16:53

Oui pour une vis

Les grandes zacrovis dans 50 mm de bois résistent bien plus que 190 daN à l'arrachement..

Maintenant dans la volige de 15 mm comment savoir ??
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 16:56

Encore un doc à éplucher ......:

extrait :

• Les vis de type Rocket
6 x 40 mm dans
une volige sapin de
15 mm présentent une
résistance admissible
à l’arrachement Pk de
165 daN.

>> http://www.vmzinc.fr/images/vmzinc/documentation/pdf/couverture-guides/guide-vmz-pattes-monovis.pdf
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winzo
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 19:20

Ce n'est pas grave si 25mm de filetage sont à l'air libre ? 8-/

Dans les schémas de l'avis techniques, dans les annexes, le joint debout n'est pas toujours au dessus d'un chevron et sur d'autres le bout des vis est parfois dans le vide sauf pour les rives.

Ca me parait bizarre mais bon.
Je trouve aussi super contraignant de devoir adapter les entraxes de tout le complexe de toiture juste pour le bac.
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 20:19

En fait il faut que tes liteaux aient le même entraxe que les poutres I,
(l'entraxe maximum est à vérifier sur le tableau page 11 de ce document:

http://www.bdd-avsconcept.fr/animateur/dtu/DTU/107550000.pdf )

Comme ça on s'assure d'avoir un plan rigide pour la portance du bac, c'est tout.

Pour fixer la volige sur tes tasseaux, si tu prends des pointes de 80 mm, tu arrives sur la membrure des poutres I
(Dans l'idéal, je pense qu'il faudrait des pointes de 15+27+16+50 = 100 mm environ......)

La partie courante du bac se fixe sur la volige uniquement, avec de la vis de 6mm de diamètre, qui traverse la volige. Pourquoi cela dépasse de 25 mm? Prend des vis plus courtes!

Je pense qu'il vaudrait mieux faire comme ça, plutôt que de faire coincider l'entraxe des liteaux avec celui des ondes (dans ce cas on ne choppe jamais les poutres I !)
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 20:37

Pour moi la volige est fixée avec 3 vis ou 3 pointes si l > 103mm.
Ensuite le bac acier est fixé sur la volige selon cette règle tirée de l'avis technique :

Citation :
Les plaques Mauka Line sont fixées par une vis disposées dans le pied
de pose du joint debout recouvert
Le Mauka Line est dimensionné en considérant le vent parallèle et
perpendiculaire aux génératrices. Les effets du vent aux angles ne sont
pas pris en compte étant donné la longueur des éléments.
Les efforts de vent sont à comparer aux charges extrêmes selon les
règles NV 65 modifiées.
En entraxe de 500 mm, le Mauka Line résiste à une charge de vent
extrême de 5000 Pa pour une fixation sur voliges dimensionnées selon
le DTU 40.41, et 3500 Pa pour une fixation sur panneaux dérivés du
bois dimensionnés selon le DTU 43.4. L’élément dimensionnant est la
fixation.
Les entraxe des fixations L seront recalculées en fonction des Pk des
vis, selon la formule L = PK/(1,25 x γm x l x Q), où γm = 1,5, l = 0,45
et Q charge extrême selon les règles NV 65 modifiées, sans dépasser
500 mm.
Les tableaux 3 et 4 en fin de dossier ont été calculés pour le PK de la
vis EVF sur un support de 18 mm en bois (PK = 190 daN)
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Chips
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   13.11.13 20:58

2 pointes par appui jusqu'à des largeurs de voliges de 105 mm...
Ca fait quand même un sacré nombre de pointes! (20 pointes / ml de liteaux...)

Ils se font pas trop chier car l'entraxe des vis du bac est le même pour un batiment de 10 m de hauteur en zone de vent 1........que pour un batiment de 40 m de haut en zone de vent 4!

En gros si ton entraxe de vis autoforeuses est de 50 cm, et avec des vis de 6mm tu seras bon!

C'est OK?
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winzo
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   14.11.13 16:06

Je viens d'avoir un conseiller technique d'un autre modèle de bac acier :
http://www.stylinov.com/old/systemes_couverture.php

Les vis préconisées font 35mm de long, comme pour le mauka line.
Elle dépasse donc de 35-Epaisseur de volige ~ 20mm.

On est fixé maintenant Smile
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Marc77
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   14.11.13 17:51

Encore une doc 
vis de fixation pour le bac acier 4.8*32 EVF
[url=http://www.arcelormittal.com/distributionsolutions/repo/AMC France/Mauka Line.pdf]http://www.arcelormittal.com/distributionsolutions/repo/AMC%20France/Mauka%20Line.pdf[/url]
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MessageSujet: Re: fixation complexe de toiture   Aujourd'hui à 7:09

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