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 Bande d'arase

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Chips
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MessageSujet: Bande d'arase   Mar 29 Oct 2013 - 8:49

Salut,


Je peine à trouver un produit de 50 cm de largeur pour la protection des arases...

Que pensez vous de ça >

http://materiaux-ecologiques.kenzai.fr/etancheite-exterieure-a-la-pluie-et-au-vent/507-bande-d-arase-quadrillee-noire.html#/conditionnement-par_50_m/largeur-50_cm

Il y a le goudron pour terrasse aussi en largeur de 1 m mais je ne sais pas ce que ça vaut question qualité.
Si vous avez un lien, un magasin....

Merci Wink

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gjp43
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mar 29 Oct 2013 - 14:31

Bonjour, il faut deux bandes d'arase, une sous chaque lisse
elle doit remonter sans altérations coupures etc sur la structure bois sur la face intérieure et redescendre sur le soubassement extérieur pour assurer une protection de la lisse basse donc 50cm c'est pas suffisant par contre deux fois 25cm. Il existe des bandes d'arase avec deux bandes style compribande
qui assurent l'étanchéité à l'air celles que je connais
sont surtout conçues pour des lisses, basses de 145x45.

Il existe aussi des bandes d'arase à base de bitume ou de structures molles qui assurent une certaines étanchéité entre la lisse base et le soubassement de béton.


Une bande d'arase de 50cm n'est donc pas appropriée pour une structure GREB ou alors il faut en mettre deux de dimensions adéquates pour avoir un relevé coté interne qui sera prolongée par le pare vapeur avec une bande adhésive spécifique ou l'enduit avec également la, bande adhésive appropriée. Le relevé interne protège la lisse basse de l'eau.

En recherchant des schémas d'ossatures bois classiques on comprend mieux la situaton.


jp
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Chips
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mar 29 Oct 2013 - 15:33

Salut

Mon souci c'est le coté "piscine" entre les murets dans ce cas de figure...

Le mortier de ciment n'est pas trop copain avec ce phénomène! Et je vois le risque que les parpaings se remplissent d'eau (le premier rang) pendant le montage de l'ossature
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gjp43
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mar 29 Oct 2013 - 19:59

Bonsoir, l'essentiel consiste à ce que la bande d'arase puisse être relevée sur l'ossature coté intérieur à l'issue de la pose du mortier pour assurer l'étanchéité avec le pare vapeur ou l'enduit avec un adhésif spécial. Les deux bandes ne se touchent pas celle située sous l'ossature extérieure permet l'évacuation de l'eau,retombant sur le soubassement..

De toute manière tant que la construction n'est pas terminée il y a toujours un risque d'humidité entre la lisse basse et la bande ce n'est pas un problème, ce n'est pas une piscine puisque les bords ne sont relevés qu'au moment des finitions.

Le douglas supporte très bien un peu d'eau.

De toute manière il n'y a pas d'autres solutions à moins de monter tout en quelques jours comme les MOB.

JP
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mer 30 Oct 2013 - 7:27

Salut,

D'accord avec l'avis de JP.

Si tu es inquiet pour l'espace entre le double muret, aucun souci. Les parpaings ne sont pas étanche et ne se remplissent pas d'eau.
Ils seront à la pluie pour de long mois, comme chez tous le monde, et ce n'est pas problématique.
J'ai recassé quelques endroit du VS pour des passages d'évacuations, le mortier est encore bien solide !

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mer 30 Oct 2013 - 16:55

mistoukwak a écrit:
Les parpaings ne sont pas étanche et ne se remplissent pas d'eau
Hello...

Justement ils se remplissent d'eau!

On a fait des trous aux pieds pour que l'eau s'évacue mais il va bien falloir reboucher ces trous pour imperméabiliser le muret et remblayer le pourtour de la maison, et à partir de la ça devient problématique pour moi, c'est pas très sain.

Pourquoi pas une bande de 50 cm qui supprimerait ce problème?

Un pare pluie protégera la lisse extérieure et un frein vapeur la lisse intérieure.
Pour l'étanchéité à l'air on peut toujours mettre un cordon d'EPDM sous les lisses, ou parier sur la jonction frein vapeur>dallage.

Personne n'a eu la même inquiétude que nous?!
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jjman
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mer 30 Oct 2013 - 17:14

Salut
J'en ai mis deux, une de 50 + une de 25 sous la lisse intérieure que j'ai remonté sur le mur d'environ 15 cms après le coulage.

http://tinyurl.com/nkxfecg

A+
Jérôme
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Oct 2013 - 7:26

Salut,

Je suis très surpris que ca se remplisse d'eau.
J'ai jamais vu ca chez nous !
Enfin si c'était rempli d'eau après un orage mais par capilarité en quelques jours il n'y a plus rien.
C'est pas étanche et c'est d'ailleur pour ca qu'on fait une étanchéité autour des fondations !

Tu as un vide sanitaire ou c'est un terre plain ?

Pour la bande d'arase, j'avais acheté du 30cm je crois, posé en 2 bandes avec recouvrement.
J'avais scotché les recouvrements et mis du liège en vrac entre lisses.

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Oct 2013 - 8:37

On ne le voit pas, mais quand après la pluie il y a 10 ou 15 cm de flotte entre les murets, forcément les alvéoles des parpaings se remplissent d'eau

C'est pour ça qu'on a fait des trous aux pieds de mur

Mais nous allons étanchéifier les murs aujourd'hui et il va falloir boucher ces trous pour remblayer...

(On fait un dallage sur terre plein)
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winzo
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Lun 4 Nov 2013 - 11:43

Citation :
Personne n'a eu la même inquiétude que nous?!
Aucun soucis chez nous pour l'eau entre les parpaings. Ça s'en va et ça revient...

Pour la bande d'arase, on a piqué l'idée à Tijules : rouleau de bitume de 1m, coupé au cutter en 2 bandes.
Pour l'étanchéité à l'air on a mis un joint mousse sous la lisse int. On mettra un joint silicone sous la lisse ext à la fin des travaux.

Bien nettoyer les joints des parpaings pour faciliter l'insertion de l'isolant si en panneaux.

Pour l'étanchéité on a appliqué du goudron liquide, puis du pateux.
Le liquide à la brosse à papier peint et le pateux avec 2 spatules et même au gant !

Bon courage,
Winzo
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marjomed
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Mer 25 Juin 2014 - 22:00

nous, on ne s'est pas trop fait C..uer, un peu de toile de sous toiture, et en voiture simone! je ne pense pas qu'il y ait de problème, et l'enduit GREB aura au pire un effet régulateur. Entre nos 2 murets, nous avons versé en vrac de l'efiperl, produit classé comme "ecolo", pas cher et imputrescible. Il rajoute en 10cm un R legerement superieur à 1 je crois.
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JM32
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Juil 2014 - 20:20

Bonjour.

Nous avons nous aussi de notre côté monté nos 2 rangs de parpaings sur 2 de haut avec un espacement horizontal entre les rangs d'environ 10cm comblé par du liège en vrac.
Nous nous renseignons donc sur la partie liée à la rupture de capillarité et il vrai qu'il est difficile de se faire une idée précise de la manière de faire.
Si je comprends ben ce que j'ai lu dans ce sujet (ainsi que sur bon nombre d'autres forums) il faut faire déborder de chaque côté de manière à pouvoir rabattre le tout vers le haut côté intérieur, vers le bas côté extérieur.
Concernant la bande de rupture de capillarité (ou arase suivant les forums) il l faut donc plus de 50 cm, ou bien 2 bandes.
C'est sur cette dernière partie que j'ai beaucoup de mal. Ces 2 bandes se chevauchent-elles au milieu (au dessus de l'espace comblé par le liège en vrac) ou peuvent elles rester indépendantes chacune de leur côté ?
Le rôle de ces bandes n'est utile que sur la largeur d'un parpaing, lui même en contact avec la lisse basse ?
Ne servent-elles du coup à rien entre les 2 rangées de parpaings (au dessus du liège) et du coup peut-on prévoir simplement des bandes moins larges, genre 33 cm, non reliées ?
Dans ce cas de figure n'existe t il pas de risques de remontées d'humidité entre les parpaings ?

Je ne sas pas si je suis suffisamment clair.

Merci à vous pour vos éclaircissements.
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marjomed
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Juil 2014 - 20:44

si tu es très clair. Alors en général, les bandes d'arase du commerce sont trop étroite, max 33cm. C'est pourquoi on a choisi de mettre du pare pluie goudronnée, plutot non HPV (hautement perméable à la vapeur). comme ca se vend en bande d'1m, ben pour faire 50cm, le calcul est faisable...
pour faire plus solide, je pense que tu pourrais mettre carrément de la toile goudronnée, vendu pour faire les toits plats ou toits végétaux. C'est plus cher, mais avec quelques rouleaux tu auras fait le tour.
dans tout les cas, il faut quand meme voir que jamais ta paille ne sera au contact, ni avec ta bande d'arrase, ni avec les moellons ou autres mur de soubassement. Le risque de remontée me semble donc limité. imagine par exemple que si tu posais ta lisse basse 10X4 directement sur ton mur en béton, ta lisse basse soit imbibé d'eau par capillarité!!! peu probable.
ta solution, cad mettre 2 bandes d'arrase type 33cm sur tes 2 murs de soubassement ne me semble pas idéale : comme toi, j'ai mis de l'isolant entre les 2 murs (efiperl), et j'étais bein content qu'une toile vienne fermer tout ca! bien plus pratique pour couler le mortier notamment, eviter que cela ne déborde, ne se melange, ou que l'humidité ne remonte par mon isolant....
voila pour mon point de vue perso, bon courage, tiens nous au courant!
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nicolas
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Juil 2014 - 20:54

salut
j'abonde dans la bande goudronnée pour toits. C'est ce que j'ai fait. Je pensais aussi que deux bandes de 33 se chevauchant laisseraient la capillarité se faire par le milieu. Cependant, aux angles, il faut bien que deux bandes se chevauchent, donc existence d'un chemin possible pour l'eau. Mais avec un recouvrement de 30 cm ça doit être limité.
J'ai un regret : ne pas avoir mis de joint sous la capillarité pour l'étanchéité à l'air. La maçonnerie n'est jamais toute droite, ni le bois, et il y a des passages d'air. Je comblerais ça avec le pare-pluie collé au soubassement, mais bon.
à +
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Chips
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Juil 2014 - 21:44

Des remontées capillaires par le liège les gars ? no....
2 bandes de 25 cm en polyoléfine avec un joint dessous au pistolet pour nous.
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JM32
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Juil 2014 - 22:06

Juste un truc dans tout ce qui est dit ici, tout le monde ne parle que de 50 cm au max, ce qui me semble ne pas être en adéquation avec les besoins liés au fait de devoir relever(et/ou baisser) les bords. Dans mon cas la largeur bord à bord (extérieur intérieur maison) des parpaings est de 46 cm, avec une bande de 50 il ne reste que 2 cm de chaque côté. Insuffisant pour recouvrir la lisse basse me semble t il non ?
Si je comprends ce que vous dites il n'y a pas de risques de remontées par le milieu ok.

Donc si je résume il serait possible que je coupe un rouleau de 1m de large en 3, je met 1 morceau de 33 sous chaque lisse, comme cela j'ai suffisamment pour dépasser de chaque côté et le dernier morceau je le met entre (dessus ou dessous les 2 autres ??) et je colle le tout avec ... ?

On va finir par y arriver c'est sur Smile

Merci de votre patience.
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Chips
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Jeu 31 Juil 2014 - 23:25

Met 2 bandes de 25 cm en polyoléfine, ça coûte que dalle, c'est plus simple que de découper tes bandes de 33 (Smile) et ça vieillit mieux qu'une bande bitume, que tu pourras difficilement rabattre sur les lisses basses par la suite de toute manière.

Pas de souci avec le liège vrac, les 2 bandes n'ont pas besoin d'être collées ensemble, le liège faisant office de rupture de capillarité.

Le mastic sous la bande c'est mieux oui, nous n'avons pas mis de colle mais un mastic "façades et menuiseries", le tout étant de faire un boudin étanche. Ce sont les goujons qui vont écraser le boudin!

Le compribande c'est encore mieux, mais trop cher, sans parler des nouveaux produits avec boudin EPDM intégré...c'est la ruine !


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nicolas
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Ven 1 Aoû 2014 - 7:10

pour les boudins d'étancheité à l'air, on m'avait déconseillé le mastic, au motif d'une faible durabilité.
les bandes d'arase avec boudin EPDM sont effectivement hors de prix, et en plus trop étroites (25 cm)

Retrospectivement, je me dis que c'aurait pu être du Compriband (8 € / 8 ml en GSB), ou peut-être du fond de joint, à essayer (3 €/5 m).
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Ven 1 Aoû 2014 - 21:08

Salut,

Chez nous la bande d'arase dépasse de 5cm à l'extérieur. Pas à l'intérieur.
On a coupé le rouleau de bitume de toiture d'1m de large en 2.
Plutôt baisser ce surplus. S'il n'y en a pas ça ne doit pas être grave, non ?

On a mis un joint entre l'arase et la bande.
Entre la bande et le bois on mettre peut-être un joint silicone.

Je connais pas les autres produits mais de mémoire ça nous revient à 2€ le mètre.
Si vous avez la chance de trouver ces rouleaux sur leboncoin pas trop chers, n'hésitez pas !

Winzo
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Lun 18 Aoû 2014 - 14:44

Chips, tu trouves où la ''polyoléfine'' , on dirait un nom de maladie  Smile 
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Lun 18 Aoû 2014 - 14:53

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christian54
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Lun 18 Aoû 2014 - 20:27

merci m'sieur !! et en plus c'est un fournisseur que je ne connaissais pas Wink
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Lun 18 Aoû 2014 - 20:37

ha, et ben en plus ils en ont en 50 cm de large. Je n'en avais jamais trouvé, mais je n'avais pas pensé à demander aux négoces de matériaux "écolos", mais seulement aux négoces généralistes, qui me regardaient avec des gros yeux globuleux larmoyant d'incompréhension. Comme quoi, quand on veut faire des trucs pas tradi ("de la paille !?"), il faut chercher aussi ailleurs que les marchands tradi.
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christian54
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MessageSujet: Re: Bande d'arase   Lun 18 Aoû 2014 - 20:45

j'ai construis y a qques années en beton cellulaire, deja ils ne connaissaient pas autrement que pour de la cloison, alors quand j'ai parlé de laine de bois, de multipor (isolant exterieur) et d'autres trucs du genre, je me suis fais prendre pour un gros débile... Wink
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