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 Escalier poteau bois

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winzo
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MessageSujet: Escalier poteau bois   15.10.13 14:03

Bonjour à tous,

petite question qui ne concerne pas la paille mais comme il y a des spécialistes de RDM ici, j'en profite Smile

je souhaite réalisé un escalier en colimaçon en bois avec un poteau rond central ou un tronc de diamètre 200mm.
Par contre il n'y aura pas de rambarde car ce sont les cloisons qui entourent l'escalier qui joueront ce rôle.

Ma question est comment fixer les marches en bois de manière invisible ?
Si ce n'est pas possible, il faudra que je joue sur le mariage bois métal pour mettre le système de fixation en valeur.

Merci de votre aide,
Winzo
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totouf
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   15.10.13 14:42

Salut,

A froid, je dirais un collage avec tenon/mortaise ou faux tenon, mais sans conviction sur la solidité car une personne de 100kg en bout de marche, ça fait un gros effort sur l'assemblage! :??:
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winzo
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   15.10.13 15:18

http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

Grâce à ce site, je trouve qu'une marche de 600mm de long et 40mm d'épais ne résiste pas à 150kg en bout de marche. Si je passe sur du 80mm d'épais ça passe. Mais c'est vraiment trop gros.

Avec les mêmes caractéristiques, un tube rond de diamètre 20mm résiste. Maintenant faut voir comment le fixer dans le poteau et comment fixer une marche dessus.
A creuser mais ça donne déjà une bonne piste. A voir si j'utilise bien son formulaire.


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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   16.10.13 8:28

Salut,

Tous les escaliers que je trouve sans rambardes on un pied entre marche et les marches ne sont pas fixées dans un poteau central mais font parties du poteau central :
Voir ici

Ca me semble la seule facon de faire qqch de solide en bois.
Et encore j'ai des doutes sur la souplesse de l'escalier. Même s'il résiste à la charge si on sent la souplesse c'est désagréable.

Il y a aussi des escalier de ce type ou on insère un trianle en bois sous la marche pour la rigidifier.
C'est aussi une bonne solution (peut etre même meilleure que la 1ère).
A voir si ca te convient pour le côté esthétique.
C'est un peu le même principe qu'ici mais en bois.

Si je devais le faire personnellement, je ferai souder l'armature à un ferronier du coin idem à ce qui est fait au dessus. Et je ferais moi même les marches.

D'ailleurs, je suis en plein dedans. Mais c'est pas un colimacon c'est un quart tournant non balancé avec structure en HPN qui rejoint la passerelle de verre (en IPN).
Je vous ferais des photos quand j'aurais terminé (j'attaque juste le débit des marches dans mes restes de plateau de chêne et la structure sera fini fin octobre.

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   16.10.13 9:32

Winzo si tes "garde corps" sont les cloisons...pourquoi pas encastrer les marches dans des cloisons en brique platrière?
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winzo
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   16.10.13 9:40

D'un côté j'ai un mur greb déjà coulé, de l'autre côté j'aurais une verrière style industrielle et de l'autre peut-être un terre-paille.
Comme y a au moins 1 cloison qui ne peut pas accueillir les marches...

Aussi j'ai l'impression que ça fait moins "serré" le fait d'avoir un jour entre les marches et les cloisons.

Ok pour l'escalier tout bois souple.
De toute façon je pense qu'il aurait été trop "massif" dans cette version.

Un tube rond de 20mm est ok pour supporter 150kg excentrés sur 600mm de long.
Pourquoi pas l'insérer dans l'épaisseur de la marche. Ou alors la fixer dessous avec 2 crochet vissés sur la marche.
Pour la fixation sur le poteau, percer dedans, rondelle écrou et chapelle pour cacher tout ça ?

Merci de votre aide,
Winzo
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   16.10.13 11:41

Salut,
 
Malheureusement c'est mort pour mettre le tube dans la marche en bois.
Tu n'auras plus assez de section de bois.
 
Si tu fixes la marche sur le tube même avec des crochets, ta marche va balancé autour du tube ne serait-ce qu'a cause des jeux de passage des vis.
 
Quoi qu'il en soit, 150kg c'est de la charge statique et ce n'est pas au standard des escaliers.
On considère 200kg en statique et 400kg en statique pour un équivalent dynamique.
 
Donc ta solution doit supporter 400kg.
 
Sincèrement, je pense qu'il ne faut pas réinventer la poudre.
Regardes ce qu'il existe et inspires en toi.
Si tu as une idée qui n'existe pas c'est surement pour une bonne raison !
Je n'aime pas ce discours car il bride la créativité, mais dans le cas d'éléments de sécurité comme les escaliers, c'est le meilleur conseil qu'on puisse donner.
 
++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   16.10.13 11:57

Je débroussaille les solutions pour le moment. La réalisation n'est pas pour tout de suite.

Citation :
Donc ta solution doit supporter 400kg.
Ce tube supporte aussi 400kg.

Citation :
Si tu as une idée qui n'existe pas c'est surement pour une bonne raison !
Ça m'étonne de toi cette réflexion... ;-)

++
Winzo
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benoit02
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   16.10.13 12:45

Salut,

Je suis en train de réaliser un escalier hélicoidal Ø 180 chez moi.
Le tronc de l'escalier est constitué de cylindre en acier ep3mm.
J'ai soudé une plaque sur la partie supérieure de chacun des cylindres.
Chacune de ces plaques comporte une percement central de Ø30mm.
Les marches sont en hêtre de 40 mm.
Au niveau de la mise en oeuvre:
Une platine avec écrou centrale soudé est fixée dans la dalle béton par 4 gougeons d'ancrage.
Une pièce bois façonnée assure la fonction d'entretoise (je suis en parquet sur lambourde) entre le 1er cylindre poteau de l'escalier et la platine.
Je visse une tige filetée Ø27 dans l’écrou soudé et j'empile alternativement un cylindre puis une marche jusqu'à une hauteur de 1 m puis mise en place d'un écrou double femelle et serrage.
Mise en place d'une nouvelle tige filetée et ainsi de suite jusqu'à mon palier d'arrivée.
Certain mette en place une seule tige filetée puis serrage en partie haute de l'escalier mais ça me semble un peu léger.
A chaque nez de marche, mise en place d'une entretoise en bois égale à la hauteur d'un cylindre, qui se reprend sur la marche inférieure jusqu'au niveau de plancher.
Pour l'instant l'ensemble semble bien rigide.

Pour le limon (pas encore réalisé), je pense partir sur du contreplaqué de 3 mm en multifeuille.
Le garde corps de la trémie circulaire de l'étage est réalisé en tasseau 4*4 suivant le modèle joint en lien
http://www.pirate-photo.fr/pages/viewpage.php?f=60&t=7

Ces tasseaux redescendent d'ailleurs pour former garde corps des marches supérieures de l'escalier.
Je n'ai pas de garde-corps sur la première moitié de l'escalier:affraid: 

Sinon pour ton problème, je pense que les entretoises au niveau des nez de marches ou bien un limon en forme de crémaillère posé en applique sur ta cloison pourrait d'offrir une rigidité tout à fait acceptable.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   17.10.13 8:31

Sympa le reportage photo mis en lien.

Par contre dans ce cas là, c'est le garde corps qui soutient les marches côté opposé du limon.
Le même escalier sans ce garde corps ne vaudrait à mon avis pas grand chose.

Ca revient un peu au 1er lien que j'ai donné ou on reporte la charge sur la marche suivante avec un tasseau jusqu'au sol.
C'est un peu ce que tu fais aussi si j'ai bien compris ton message.
Citation :
A chaque nez de marche, mise en place d'une entretoise en bois égale à la hauteur d'un cylindre, qui se reprend sur la marche inférieure jusqu'au niveau de plancher.
++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   04.11.13 16:40

Le côté barreau du garde corps m'embête un peu.
Mais belle réalisation quand même !

La réalisation n'est pas pour tout de suite. Je continue de creuser la question.

++
Winzo
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MessageSujet: Re: Escalier poteau bois   Aujourd'hui à 7:06

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