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 mortier sur paille en toiture mono-pente ???

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Chips
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyJeu 3 Oct 2013 - 11:49

Avec une lame d'air ça ne va rien isoler du tout

L'AGEPAN est perméable à la vapeur d'eau.......donc je te conseille de mettre un FREIN vapeur à l'intérieur de la maison, et non un PARE vapeur.....

Sinon l'été, la vapeur d'eau va être coincée dans la paille Wink
Elle cherche à aller toujours du chaud vers le froid.
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Chips
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyJeu 3 Oct 2013 - 12:08

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rogi
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyJeu 3 Oct 2013 - 12:40

Merci Chips ...Je pars donc pour de l'AGEPAN de 16mm + delta vent + contre chevronnage + bac acier simple peaux ......C'est bon la ??????
Et intérieur (je voulais mettre un panneaux vissé directement sur mes poutres en I ....FARMACELL ? AGEPAN ? OSB ?) + Frein vapeur tasseau + plafond final .....
Je me répète un peu mais je préfère etre sur de mon projet ...
Merci encore
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nicolas
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyJeu 3 Oct 2013 - 21:00

elta-vent inutile, puisque l'Agepan est un pare-pluie
en intérieur, pas la peine de payer de l'Agepan ou Fermacell => soit rien, soit osb si tu as peur que la paille tombe ou finisse par trouer le frein-vapeur.
m'enfin bon, on est pas des pros ou des spécialistes. Juste des gars et des filles qui réfléchissent et lisent les fiches techniques. Donc n'hésites à pas à confronter nos avis avec d'autres.
à +
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rogi
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 12 Nov 2013 - 14:24

Merci pour toutes vos réponses et conseils .....Avant mettre mon AGEPAN sur mes poutres , puis-je mettre de la ouate de cellulose dessus la paille pour combler l'espace ????
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gjp43
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 12 Nov 2013 - 15:07

Bonjour, bien sur de la ouate ou de la fibre de bois en plaque ou en vrac car 35 cm de paille en bottes n'offrent pas une isolation suffisante en toiture. Surtout pour combles habitables.

La ouate de cellulose n'est pas facile à manipuler surtout à Bannalec ou n'importe ou en cas de vent.

Peut être la ouate spécialement à déverser en vrac?

JP
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 12 Nov 2013 - 15:13

Bonjour gjp43.....Combien de cm tu me conseillerai ????? 10cm serait suffisant ????
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winzo
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 12 Nov 2013 - 15:23

Entraxe 50cm max pour agepan dwd rl.
J'ai eu un entraxe de 100cm pendant 2 semaines car j'attendais le remplacement d'une poutre en I défectueuse. L'agepan ventre pas mal et on n'osait pas marcher dessus !

Pare-pluie souple sur agepan quand pente faible. Préco constructeur. A respecter !!

Paille en isolant de toiture un peu juste pour la rt2012 en effet.
Pourquoi pas des galettes de paille pour compléter à la place de la ouate. A remplir pour que l'agepan les plaque en "force".
Voir que de la ouate ! Comme chez nous.

Tu peux faire un talon à tes poutres pour supporter les bottes et éviter la fixation de plaque. Juste le frein-vapeur.

Bien marquer l'axe des poutres, l'emplacement des vis car avec les différentes couches on ne s'y retrouve plus trop. Surtout qu'il faux un max de vis(ou pointes) pour fixer l'agepan si tu veux une fonction de contreventement.

Attention sur le toit, la poussière d'agepan glisse "drolement" ! La paille aussi sûrement.

Les 2,3 premières rangées d'agepan sont acrobatiques à mettre. Après tu cours presque sur le toit ;-)
1 journée pour 72m² d'agepan à 2 (monter les plaques, placer, visser, découper...)
1 journée pour le pare-pluie souple à 2 par grand vent Sad.

Bon courage.
Winzo
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winzo
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 12 Nov 2013 - 15:31

Elles sont belles tes poutres Smile

Citation :
Combien de cm tu me conseillerai ????? 10cm serait suffisant ????
Avec 46cm de hauteur de poutre tu peux mettre tes bottes de paille dans la hauteur et remplir les 10cm restant de ouate.
R 36cm de paille : 0.36/0.06 = 6
R 10cm ouate : 0.1/0.04 = 2.5
R agepan : 0.18
R total = 8.7 pas mal ;-)

Par contre pas simple à déverser la ouate en effet.
Faible densité donc tassement. Faut que ta toiture ait vraiment une faible pente pour ne pas avoir de tassement.

++
Winzo


Dernière édition par winzo le Mer 13 Nov 2013 - 10:11, édité 1 fois (Raison : conjugaison du verbe avoir !!)
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rogi
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 9:59

Bonjour Winzo et merci ....Je vais donc partir avec 10cm de ouate sur la paille + Agepan (avec joints entre panneaux ?) + Delta MS + chevron + Bac acier (anti-condensation ? )......Voila aujourd'hui beau temps en Finistère , donc je découvre mon toit et au boulot ......
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winzo
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 10:10

On a pris l'agepan dwd rl (rainure languette).
On a mis du mastic colle (noir) sika sur les 3 trous de vis foirées et on a fini le tube sur les languettes pour dire. Mais pas besoin je pense, surtout qu'on a le pare-pluie souple en plus.

Delta-ms c'est le pare-pluie souple ? Perso delta-ms c'est le plastique qu'on met sur les fondations pour moi. C'est peut-être un abus de langage.

Chevron ? Tu veux dire liteau, non ?
Repère bien les vis sur l'agepan pour ne pas retomber dessus en vissant les liteaux.

Quand tu mets tes liteaux, essayes de les positionner pour qu'ils tombent sous la fixation de ton bac acier, mais dans tes poutres en I aussi. (pas sûr que ça soit nécessaire, je suis entrain de chercher de la doc là-dessus, mais on ne sait jamais).

Bac acier sans mousse anti-condensation. C'est juste utile dans les hangars agricole pour pas que la vapeur d'eau dégagée par les bestiaux leur retombe dessus. Avec ta lame d'air et tes pare-pluies, aucun soucis.

Fais gaffe surtout tout là haut !!
Ne déroule pas tout le pare-pluie : ça vole trop bien au vent ;-)

Bon courage,
Winzo
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 10:39

Salut,

on devrait planter le bac acier dans 50 mm de bois, ....donc je dirais plutôt chevron que liteau.

Je pense qu'on mettra chez nous  2 couches croisées de 10/4 ou 6/4 (universel!!)

Par contre pour les entraxes et les profondeurs de fixation des 2 couches, je suis aussi dans l'inconnu..


La première couche dans le sens de la pente on la visse juste en place avec des 5X80 (disons 3 vis par liteau, peu d'importance)

Par contre il faut visser ou pointer la deuxième couche aux intersections, avec de grandes pointes qui vont traverser tout le complexe jusqu'à la charpente (40mm+40mm+16mm+50mm = 145 mm)

> boulonneuse ou marteau

Pour les entraxes ???
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 10:51

Citation :
on devrait planter le bac acier dans 50 mm de bois, ....donc je dirais plutôt chevron que liteau.
A vérifier. Pour certains bacs faut prendre en compte l'épaisseur de la volige aussi. Au pire je mettrais une nouvelle couche de liteau : 2x27mm = 54mm + 15 mm de volige = 70.

Pour l'entraxe, chez nous ce sera 500mm =>  celui des poutres en I.

Pour la profondeur, notre première couche de liteaux est vissée avec des 5x80 tous les 40cm environ. De toute façon avec plus grand on sort du bois : semelle des poutres en I, agepan  et liteau : 45 + 16 + 27 = 88mm.
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 11:10

Oui mais l'entraxe de 500 ne correspond pas aux joints du bac, alors les vis du bac n'iront chercher que la volige, c'est ça que je ne pige pas:scratch: 

Dans le cas de ton bac j'aurais dit plutot que c'est la volige qui doit être fixée jusqu'à la semelle des poutres I...tu vois ce que je veux dire?

J'ai peut être tout faux hein!
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 11:23

Citation :
Oui mais l'entraxe de 500 ne correspond pas aux joints du bac, alors les vis du bac n'iront chercher que la volige, c'est ça que je ne pige pas:scratch:
Mon entraxe est trop grand de quelques cm Sad

Citation :
Dans le cas de ton bac j'aurais dit plutot que c'est la volige qui doit être fixée jusqu'à la semelle des poutres I...tu vois ce que je veux dire?
La volige peut toujours être fixée jusqu'à la semelle de mes poutres car elle sera posée sur mes liteaux qui sont fixés dans mes poutres en I.

J'attends une réponse quant à la capacité de serrage de ce bac pour voir si je peux m'arrêter à la volige.
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 11:37

[quote="winzo"]
Citation :
La volige peut toujours être fixée jusqu'à la semelle de mes poutres car elle sera posée sur mes liteaux qui sont fixés dans mes poutres en I..
Je pense que c'est mieux ..

[quote="winzo"]
Citation :

J'attends une réponse quant à la capacité de serrage de ce bac pour voir si je peux m'arrêter à la volige.
C'est ça qui est bizarre! Je pense que oui, à condition d'avoir un certain nombre de vis au m² de bac.
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rogi
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 12:10

Ca pris l'eau fait chier
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nicolas
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMer 13 Nov 2013 - 19:17

Salut
Citation :
Ca pris l'eau fait chier
Tu veux dire ? Il a plu aujourd'hui (ça m'étonne) ? Ca n'était pas étanche les jours précédents ?
quelle est l'étendue des dégats ?
c'est vrai que la bache c'est vraiment la plaie.
à +
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 19 Nov 2013 - 12:08

Bonjour , conçernant les dégats et ben ça a pris un peu l'eau ......Ca séchera avec le temps .....J'ai commencé a poser la ouate de cellulose , l'agepan et le delta vent ......Une question pour l'intérieur : peut on mettre de l'agépan a la palce du mortier grebs ???? Et compencer le vide par de la ouate ???
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 19 Nov 2013 - 12:10

Je voudrais gagner du temps ..... J'ai mis du mortier en extérieur ....J'envoie des photos par la suite ....merci a vous tous pour tous ces conseils ...
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyMar 19 Nov 2013 - 17:49

Tu peux éviter le mortier en intérieur et mettre des panneaux contreventent : agepan ou fermacell.

Pour éviter la propagation du bruit le remplissage de cet espace est nécessaire.
Tu peux mettre de la paille hachée, la ouate, le liège en vrac aussi.

Faut voir à quel moment tu fais l'étanchéité à l'air (si tu le fais) pour l'insérer dans ton complexe de mur.

++
Winzo

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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 10:17

De retour .......Finalement j'ai mis de l'AGEPAN DW a l'extérieur et a l'intérieur .....J'ai commencé par l'extérieur et ensuite bien poussé la paille par l'intérieur contre les panneaux ....Pour combler le vide , j'ai mis de la ouate mélangé a de la paille a moitié broyée et le tout bien tassé .....Il me reste le frein-vapeur a mettre , mais lequel mettre par rapport au SD ???? Freine-vapeur Haute peformance Intello pro clima avec SD : 0,25 à 10 m hydrovariable. OU Freine-vapeur DB+ pro clima avec Sd- : 0,6 à 4 m hydrovariable. ....Merci
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 11:41

Une autre question ....Comment utiliser le tableau de bilan hygrométrique de Yogourt dans ma situation ??? RDC : bardage..liteau..deltavent..Agepan..mortier greb..botte paille..mélange paille/ouat celullose(7cm)..Agépan ......et a l'étage la même chose mais sans mortier coté extérieur ....Merci
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 12:06

Ce soir j'essaie de mettre des photos ....
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MessageSujet: Re: mortier sur paille en toiture mono-pente ???   mortier sur paille en toiture mono-pente ??? - Page 2 EmptyVen 5 Sep 2014 - 13:38



Dernière édition par Chips le Sam 6 Sep 2014 - 8:17, édité 1 fois
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