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 isolation spus dalle

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winzo
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MessageSujet: isolation spus dalle   26.08.13 16:07

Bonjour à tous,

à tous ceux qui ont fait une dalle sur terre-plein et aux autres aussi bien sur.

On souhaite bien isoler notre dalle béton de 15cm avec 15cm de poly mais lequel ?

Sur tous les blogs on note que du polystyrène extrudé (XPS) est utilisé pour l'isolation sous dalle voir même sous hérisson !!!! Mais le XPS c'est cher !
Sinon il y a le polystyrene expansé (PSE), que le commercial de Gedimachin me propose, il est moins cher, très répandu (même dans les centres commerciaux) et sa fiche technique indique qu'il résiste aux charges "lourdes" noté SC1 a. Il peut supporter 80kPa soit près de 8000kg/m².

Je sais plus quoi penser :-/

Vous, qu'avez-vous mis comme isolant sous votre dalle ?

Merci,
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 19:07


On met chez nous du TMS polyuréthane de chez Knauf, dispo chez P**** P
Négocie les prix de mémoire je crois c'est environ 20 Eur HT/m² (je te redirai) en 100mm, R=4,25
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nicolas
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 20:57

J'ai mis du PSE. Je ne sais pas si c'est bien... Moi non plus je ne sais plus que penser. Sur le bon de livraison de Gedimachin, il y a écrit "sur dalle portée uniquement". ? .
à +
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woamba
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 21:00

On était parti sur du PSE également, mais à la dernière minute j'ai trouvé un stock de liège en panneaux sur leboncoin pour le meme prix...

@+
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 22:15

Cool woamba pour le liège au prix du pse !
Gedimachin me propose 900€ pour 100m2 en 150mm de pse.
J'ai un devis chez Jackson pour du xps en 160mm : 19,2€ TTC le m2. Soit 1920€.

Y a de quoi réfléchir.
Le tms on n'y a pensé mais c'est trop cher pour nous et on a de la place sous le dalle.

Nicolas, j'hesite encore mais on vient de me dire que c'est du pse qui sera mis dans le futur centre commercial de Beauvais. C bon signe :-)
Comment est ta dalle ?

Quelqu'un d'autres a mis du pse ?

Merci
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 22:38

sur dalle portée uniquement > ne va pas pour les dallages sur terre plein
QQ exemples de fiches techniques:
http://www.efisol.fr/sols/isolation-sous-dalle-flottante-3218
http://www.knauf-batiment.fr/catalogue/produit-composants/knauf-therm-sol-mi-th-36

Tous les PSE et PSX ne sont pas adaptés
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 23:24

En effet y a plusieurs type de pse. Sur ce doc on voit que le pse des dalles portees peut etre identique a celui sur terre plein. http://www.afipeb.org/promopse/isolation-de-dallage.html Faudrait retrouver le modelé et les caractéristiques de ton pse benoit.

J'ai trouvé ce doc où il est clairement expliqué l'utilisation de pse placo :
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.placo.fr%2Fvar%2Fplaco%2Fstorage%2Ffiles%2Fdocumentation%2FBrochure_Isolation_CMI.pdf&rct=j&q=isolation%20sol%20placo%20guide&ei=VrUbUqrPAbSb0wW-zoCQBQ&usg=AFQjCNHMVXtCSP88X3O7hVmYgRH0-muplA&sig2=8XgE7B01dE-_AvJ8EbrrRQ&bvm=bv.51156542,d.d2k

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nicolas
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   26.08.13 23:36

Citation :
Comment est ta dalle ?
pas trop mal pour l'instant, mais elle ne recoit plus d'eau qui permette de suivre des affaissements. Les affaissements (1 cm) ont été visibles rapidement, et ont pour l'instant eu lieu autour des zones où il y a de nombreux passages de gaines. Un maçon m'a dit que c'était souvent le cas.
C'est une dalle portée, je me dis que c'est moins pire...
Mais quitte à refaire, je mettrais un isolant adapté sous dalle, et je ferais un compactage de terre plein beaucoup plus fort (pas à la petite plaque vibrante de 90 kg...)
j'avais cherché des devis pouzzolane, mais c'était cher.
à +
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 10:36

C'est descendu de 1cm ? 8-|
Tu as réalisé ton hérisson avec quoi et comment ?
Le poly tu l'as mis sur toute la surface ou qu'en périphérie ?

Citation :
(pas à la petite plaque vibrante de 90 kg...)
Perso, on avait une plaque vibrante de 85kg qui a tassé notre première couche de silex de 20cm ensuite on a refait un passage sur la deuxième couche de 20cm.
Après on nous a prêté un pied de mouton, un pilonneur... et ça ça tasse un max : on est redescendu de 5cm au moins.
Du coup je le passe partout en passes croisées. J'ai 3 heures de pilonneur dans les bras et me reste 1/3 de la maison à faire.
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nicolas
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 14:51

hérisson en 20/40, puis 6/10 (5 cm) ; PSE sur 1,20 m en périphérie
le pilonneur, ça a l'air d'être la bonne idée. mais je ne sais pas comment les PVC et gaines auraient supporté. Bon courage, et félicitations pour tes (futurs) gros biceps.
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 14:58

Soit mes gros biceps ont poussé durant les fondations et maintenant je maitrise le pilonneur.
Soit tout le monde fait tout un plat du pilonneur et ce n'est pas si méchant.

Je pense pour la solution 2.
Privilégiez un pilonneur à la plaque si vous avez beaucoup à tasser !!! Tassez en plusieurs couches de 20cm max.
Si vous avez qu'une couche de 10cm de sable, la plaque suffit.

Pour l'isolation, j'ai appelé un autre commercial et confirme que certains pse sont ok sous dallage sur terre-plein.
J'attends d'autres devis.
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gjp43
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 16:46

Bonjour, la pouzzolane n'est pas appropriée à la création de hérisson avec dalle, elle ne peut être compactée et une pouzzolane très expansée qui serait relativement isolante s'écrase sous le compactage.

Sinon des scories basaltiques à la rigueur mais elles n'ont pas la même structure alvéolée légère mais souvent livrées sous le nom de pouzzolane.

Je connais un peu je suis dans le premier département français producteur de pouzzolane.

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kito
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 21:04

hello,
est ce utile d'isoler son terre plein? c’est se priver d'une l'inertie non négligeable.
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 23:11

Éternelle question.

On a tranché, en Picardie avec trop peu de jour ensoleillé d'affilé en hiver, on privilégie un peu de d'inertie et beaucoup d'isolation.

15cm de dalle béton sur 90m² c'est déjà pas mal pour le sol.





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gjp43
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   27.08.13 23:31

En principe, on isole périphériquement un terre plain, normalement sur une hauteur de 120cm ce qui n'est pas évident Dans le cas du GREB entre les deux parties du double soubassement. Ceci est assez logique si la maison est en creux et qu'on veut surélever. Cas sur le blog" Le fil à la paille" où il ne doit pas y avoir tout à fait 120cm Je ne me rappelle plus, bien qu'y ayant participé.

Cela implique un compactage soigné et assez ardu il s'ensuit une inertie importante. Je pense que l'équilibre se fait sur plusieurs mois ou années , quoiqu'il en soit l'apport solaire hivernal doit être important. En fait la t° dans le terre plain ne doit plus guère varier et se stabiliser.

Je pense que dans d'autres cas une isolation sous dalle épaisse plus murs lourds de refends apportent suffisamment d'inertie de plus la masse est plus réactive.

jp
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kito
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   28.08.13 22:26

du même avis que jp, la temperature du terre plein se stabilise donc si il y a une isolation périphérique les pertes sont minimes.

quand on ne peut pas descendre bas, on peut faire des "trottoirs isolants".
il serait interressant de connaitre l'origine de cette technique d'isolation sous dalle.
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   28.08.13 22:59

Citation :
il serait interressant de connaitre l'origine de cette technique d'isolation sous dalle.
Me suis jamais posé la question en fait.

Je discutais avec un futur grébiste qui a fait une étude thermique
==> isolation sous chape ! Donc peu d'inertie mais suffisant pour la région parisienne. Et 25cm de ouate dans le plancher du premier pour bien répartir la chaleur dans les 2 niveaux.

On voit bien que ce n'est pas si simple. Dans passivhaus, il se chauffe à l'air et je ne crois pas que l'on parle d'inertie.

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phil
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   29.08.13 14:55

Bjr

30cm de technopor (cher je sais) avec des plaques de 10cm de liège insérées entre les deux parpaings de soutènement pour l'isolation du nez de dalle

Philippe
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   29.08.13 23:52

Nicolas tu as la réf exacte de ton pse ?

Le technopor j'ai eu un devis 130€ le m3. Vraiment trop cher pour nous Sad
Même s'il évite d'autres postes comme le hérisson.

++
Winzo
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nicolas
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   30.08.13 0:44

non, elle était sur les paquets mais j'ai jeté le film plastique...
PSE 60 mm, de base chez GediTruc
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   30.08.13 9:48

Et sur la facture peut-être ? Smile
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   30.08.13 9:50

J'ai eu un devis pour 100m² de PSE placo maxisol en 150mm => 1800€ 8-(
Autant prendre du XPS Jackon 160mm à 1900€ !

Le PSE c'est censé avoir un bien meilleure rapport qualité que le XPS.
C'est pour ça que tous les pros choisissent ça pour leur chantier.
Je comprends plus rien.
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kito
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   30.08.13 20:29

pas d'isolant et c'est réglé.
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Chips
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   31.08.13 16:37

Winzo c'est le prix qu'on a pour le TMS en 100 mm
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winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   01.09.13 22:31

J'aurai le prix du pse en début de semaine.
Ce sera du pse I5 de la classification ISOLE.
Je pense être sous les 1000€ pour 100m².

++
Winzo
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MessageSujet: Re: isolation spus dalle   Aujourd'hui à 23:40

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