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 avis et conseils pour mon abris 20 m2

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christian54
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MessageSujet: avis et conseils pour mon abris 20 m2   18.08.13 19:58

Bonjour à tous,

Je vous expose mon projet d'abris amménagé de 20 m2, désolé pour les croquis je ne maitrise pas encore sketchup (suis preneur de cours à ce sujet dans ma région)
C'est un petit abris de 20 m2 qui va me permettre de me loger durant la construction de la future maison en greb aussi, et ensuite être une 'chambre d'ami '.
Je n'y connais absolument rien du coté du dimensionnement de charpente et, sans demander une note de calcul, j'aimerais simplement avoir des avis et conseils sur les sections et techniques à employer.
Je peux prevoir une panne d'appuis intermediaire, representée sur la facade ouest, et les chevrons ou poutres I reposeront aussi sur les ossature greb biensur.
j'ai la possibilité d'avoir des petites bottes de section 29*45 cm pour isoler la toiture si c'est réalisable.
Je veux mettre en avant le fait que je cherche une solution pas trop complexe pour mes débuts Wink 
Dois je partir sur des poutres I vu la faible portée et charge ? un autre principe ?
Des solives de 29 * xx ?  autre chose ?
Toute l'ossature sera en greb sans coulage de mortier, panneaux de contreventement je pense.. donc le toit sans doute dans cet esprit.

merci par avance, je poste une autre question dans 'fondations' pour le meme projet.
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christian54
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   21.08.13 21:46

bon... ça n'inspire personne ;(
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winzo
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   21.08.13 22:13

Sisi t'inquiètes ;-)

Tu comptes mettre quoi comme toiture ? Tuiles, bac acier... C'est pour connaitre la charge au m².

A ta place j'utiliserais des poutres en I pour des raisons de portée, poids maniabilité, et pont thermique.
Pour dimensionner ma charpente, j'ai appris avec ce site :
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php

Sinon j'ai fait une simu avec ce logiciel :
http://www.metsawood.fr/construction/outils/outildecalcul/pages/outildecalcul.aspx

et même avec des tuiles et des ballots de pailles tu peux largement utiliser des poutres en I 300/89.
Le taux de travail de la poutre ne dépasse pas 55%.
Dans ce cas là, tu peux partir sur l'auto-construction des poutres avec des 10x4 et de l'osb 9mm. Très cloués et collés ensemble.
http://www.lamaisondurable.com/2013/05/autoconstruire-correctement-ses-poutres-i.html
Y a un fil là dessus sur ce forum.
Avec un entraxe de 500mm tu dois en mettre 7. Tu n'en mets pas au dessus de tes murs pignons, tu commences à 500mm du nu intérieur de ton mur.

Au fait, essaye de couler le mortier pour ton abri ;-)

++
Winzo

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christian54
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   21.08.13 22:39

super !

voilà de la réponse complete et documentée !!
pour la toiture je compte mettre des tuiles sur l'abris, le bacacier reste pour le moment un element trés inconnu de moi et je reste perplexe... durabilité, blocage des champs electro magnetiques etc etc... je dis pas que je ferai pas la maison ainsi, mais pas encore trop poussé la reflexion sur ce sujet...
d'apres toi, je peux me passer de panne intermediaire ?
On mets de l'osb sur la face inférieure des poutres I ?
Le mortier, je verrai mais... si j'ai de l'aide uniquement...

merci encore !
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winzo
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   21.08.13 22:53

Citation :
d'apres toi, je peux me passer de panne intermediaire ?
Y a pas de soucis avec les critères ci-dessus. Fais une simu avec ce logiciel pour ajuster les paramètres. Il est pas pratique à télécharger mais assez simple d'utilisation.
Perso, on a 7,10m de portée et on n'a pas de panne intermédiaire, juste des poutres en I 360/90, calculé par ce logiciel et validé par un ingé structure bois ;-)

Citation :
On mets de l'osb sur la face inférieure des poutres I ?
J'ai posé la question y a pas longtemps sur le forum :
http://approchepaille.forumactif.fr/t1622-composition-toiture-et-contreventement
Tu peux mettre de l'osb en sous face mais apparemment ce n'est pas le plus simple.
En tout cas pas au dessus. Sauf si tu mets un pare-vapeur en dessous.

Ce qu'on a retenu, de l'int vers l'ext :
volige
tasseau
frein-vapeur
poutre en I rempli de ouate
panneau de fibre de bois contreventante
tasseau
bac acier
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christian54
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   21.08.13 22:58

merci !
Waouh, tu me permets d'avancer d'un coup là !
En toute franchise, ca donne quoi niveau bruit lors de grosses pluies ? ( les bacaciers)

merci !
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winzo
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   21.08.13 23:19

Au début j'étais sceptique aussi mais je pense que le bac acier est une couverture comme une autre et seulement une couverture et n'a pas pour rôle d'arrêter le bruit. La tuile aussi propage le bruit de la pluie. Les velux encore plus !

C'est ce que l'on met en dessous qui arrête le bruit. Et avec 36cm de paille ou de ouate, y doit pas avoir grand chose qui passe !
Pour les bruits d'impact je crois qu'on peut mettre des rondelles en caoutchouc. Voir des bandes résilientes. Mais je ne penses que ce soit nécessaire.

Les bacs acier isolés c'est inutile aussi. C'est juste bon pour les hangars agricoles pour que les condensats ne retombent pas sur le bétail.

Faut juste bien mettre ton pare-pluie et faire une bonne lame d'air. J'ai lu quelque part que c'était entre 1/1000 et 1/2000 de la surface de ta toiture. A vérifier.
Les bacs aciers joint debout je trouve ça sympa :
http://www.arcelormittal.com/distributionsolutions/construction/armat_belux/6560/6656/6659
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   22.08.13 9:17

Citation :
Au début j'étais sceptique aussi mais je pense que le bac acier est une couverture comme une autre et seulement une couverture et n'a pas pour rôle d'arrêter le bruit. La tuile aussi propage le bruit de la pluie. Les velux encore plus !

C'est ce que l'on met en dessous qui arrête le bruit. Et avec 36cm de paille ou de ouate, y doit pas avoir grand chose qui passe !
Pour les bruits d'impact je crois qu'on peut mettre des rondelles en caoutchouc. Voir des bandes résilientes. Mais je ne penses que ce soit nécessaire.
tout à fait !
on a un bac acier et franchement pas de bruit pendant la pluie; en cas de grêles on entend mais c'est vraiment pas fort !
J'ai une lame d'air sous le bac acier, des panneaux de bois puis 30 cm de ouate de cellulose.
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christian54
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   22.08.13 16:39

merci, est il vrai que marcher sur ce type de revetement demande du brio si on ne veut pas abimer la tôle ? info-intox ? il y a plusieurs epaisseurs dispo, laquelle choisir ?
des marques a privilegier ?
des conseils ?
des raccords prévu pour les velux?
la decoupe se fait à la disqueuse ?

merci !!
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kito
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   27.08.13 20:56

hello,
une question : Les condensats sous les toles, ils vont où?
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nicolas
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   27.08.13 22:08

salut
pour les velux, ça a l'air d'être un peu la foire. Un couvreur m'a dit que ça n'existait pas, un autre qu'il bricolait avec des raccords ardoise. Un des pbs est les ondes du bac, qui empêchent l'eau de s'écouler sur le coté en rencontrant le velux. Bon maintenant, pour un batiment sans velux, ça ne pose pas de problèmes.
ça se découpe à la grignoteuse uniquement, pas à la meuleuse ou la scie sauteuse car il ne faut pas échauffer le revetement qui perdrait son rôle antirouille
J'étais parti pour ça, mais je commence à penser que ce genre de solution doit être bien balisé avant de se lancer, pour ne pas faire de conn bétise.
Le film anti-condensation s'écoule dans la gouttière, et il y a un pare-pluie en dessous. La ventilation en sous-face du bac acier doit être de 40 mm mini, mais j'ai entendu dire plus. Si c'est un systeme dit "toiture chaude", c'est-à-dire des bacs acier collés à de l'isolant (polystyrene) (panneaux sandwich), il n'y a plus de pb de condensation, donc de ventilation. mais l'isolant n'est pas très épais, et c'est fort cher
pour du bac acier non isolé avec film anti-condensation, un ami qui a fait son atelier cet été m'a parlé de 12-15 euros/m2.
Pour ton plan, un pan seulement, pas de velux, ça semble une bonne option, et plutot facile en auto-construction.

à +
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winzo
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   27.08.13 23:14

Sur le pare-pluie, sur le larmier puis dans la gouttière.
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MessageSujet: Re: avis et conseils pour mon abris 20 m2   Aujourd'hui à 23:37

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