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 Semelle et ferraillage

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winzo
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MessageSujet: Semelle et ferraillage   06.05.13 15:08

Bonjour à tous,

Pour les semelles, est-ce que ça a un intérêt de prendre des longrines de 45x20 ou des 35x15 suffit ?
Mes semelles font 55x30 et je me disais qu'ainsi il y aurait du ferraillage sous les 2 murets de soubassement.

Sans considérer le côté reprise de charge.

Merci,
Winzo.
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Chips
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   06.05.13 15:37

Salut,

Les murets sont un peu excentrés sur la semelle donc il faut de la ferraille en bordure.
Reste à trouver de l'armature en 45X20, si vous avez qq références ...
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   06.05.13 19:18

45x20 c'est pas standard mais ça se trouve. A condition de s'y prendre en avance. La section du béton à respecter : 55x30 (5cm d'enrobage).

Gedim** ne peut pas me livrer d'ici vendredi en 45x20.
Mais s'engage pour mardi prochain.

PointQ en avait mais 52€ les 6m et en plus impossible de me livrer avant mardi aussi donc je reste avec Gedim** chez qui j'ai ouvert un compte.

En attendant il me livre mes tor de 10. Je vais pouvoir faire toutes mes équerres et attentes verticales. Ca va me muscler un peu Very Happy
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kito
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.05.13 9:44

hello,
voila ce que m'a dimensionné le BE pour les semelles

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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   19.05.13 18:12

45x20 posées Smile sous la pluie Sad
Reste à planter les repères pour couler le béton à la bonne hauteur.

Ensuite les équerres, et attentes verticales.
Ainsi que le ferraillage pour le mur de refend.

Kito, quelle est la portance de ton sol pour ce ferraillage ?
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   19.05.13 18:34

Petite question pour mes murs de "refend".

Mon premier de 8m traverse la maison mais il y a un passage de 2m au centre.
Je me demande si pour son soubassement, au niveau du passage, je ne peux pas monter 1 ou 2 blocs en moins afin de pouvoir mettre de l'isolant et ma dalle ?
Car je n'ai pas de chape donc si je ne peux pas faire cela, mon mur de refend va séparer ma dalle en 2 et mon revêtement de sol final va être posé sur différents supports Sad

Mon deuxième ne fait que 2m de long mais n'est pas loin d'un poteau bois.
J'ai une semelle filante sur toute la longueur et une isolée 105x105x30 (béton) sous le poteau bois. Je pense coffrer le soubassement de poteau avec des blocs à coffrer de 30x30.
Est-ce que je dois continuer les soubassement de mon mur de refend pour aller "épouser" les soubassements du poteau bois ?

Merci,
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   20.05.13 17:18

Salut Winzo

Pourquoi monter le muret au niveau du passage de 2m? Smile

Pour la 2ème question je ne vois pas trop la configuration
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   20.05.13 20:14

Salut Chips, la patate ? Very Happy

Citation :
Pourquoi monter le muret au niveau du passage de 2m?
Tu as raison, y a pas d'avantage à monter un soubassement sous le passage.

Citation :
Pour la 2ème question je ne vois pas trop la configuration
J'ai une longrine qui traverse la maison d'est en ouest. A une extrémité(ouest) j'ai un mur de 1m50 en bab monté comme indiqué dans la feuille 3 du fameux fichier excel. Ensuite j'ai un espace de 1m puis 1 poteau bois, puis un espace de 2m60 puis un autre poteau bois puis un espace de 2m60 et un dernier poteau apparent aligné sur l'ossature intérieure.
Admettons que le vent souffle sur la façade ouest, mon mur en bab va encaisser et soulager mes poteaux mais pour les renforcer je ferais bien un soubassement entre mes poteaux et entre mon poteau et mon mur en bab.
La semelle des poteaux fait 105x105x30, c'est assez gros, mais ensuite c'est mes blocs de 30x30 qui me paraissent léger alors je voulais les caler entre des soubassements.
Si c'est inutile, c'est sûr que c'est bon à savoir car ça me ferait gagner un peu de temps et de l'argent Smile

Merci,
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   20.05.13 22:32

Ouais la patate!
Pour moi c'est inutile, je ne vois pas ce que ça apporterait
Faudrait voir comment font les pros pour du poteau poutre...

Un dé béton sous chaque poteau, point.!
Par contre tu peux faire dépasser la semelle de part et d'autre du mur en Bab de au moins 1 mètre
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   20.05.13 22:51

Citation :
Par contre tu peux faire dépasser la semelle de part et d'autre du mur en Bab de au moins 1 mètre
La semelle fait 55cm de large. J'ai 75cm à l'ouest du mur et 6m de semelle à l'est.
Le vent vient du sud sud-ouest ou de l'ouest donc c'est ok pour le mur en bab Smile

Citation :
Faudrait voir comment font les pros pour du poteau poutre...
En général, y a quand même un soubassement pour poser les lisses et la paille.
Y a des pros du poteau-poutres ici ?
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kito
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   21.05.13 10:20

salut winzo,
je ne connais pas la signification de ces variables, je te donne donc ce que j'ai trouvé:
Qd= 4 MPa
Q'a(contrainte a l'els)= 200kpa
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.06.13 10:22

Salut Kito,

je ne sais pas interpréter ces chiffres donc je ne veux pas dire de bêtises. Mais d'après le tableau des portances des terrains, 4MPa c'est plutôt très bien.
C'est peut-être pour cela que tes semelles me semblaient "légères".

Je n'ai pas fait d'étude de sol ni béton mais l'étude de sol G? à 750€ environ est peut-être une bonne idée car elle permet de dormir sur ses 2 oreilles quand le terrain n'est pas "explicite" et aussi de ne pas surdimenssionner son ferraillage et donc faire des économies. Cette étude n'est donc pas si cher.

Winzo
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.06.13 10:36

Bonjour à tous,

petites questions sur la liaison attentes verticales - chainages verticales - équerres - chainages horizontales.

Est-ce que l'on peut lier les attentes verticales des fondations aux équerres de liaisons du chainage horizontal sans mettre de chainage vertical ?

Est-ce que l'on doit ligaturer les attentes avec les équerres ou bien un recouvrement de 50x le diam suffit ?

Merci,
Winzo
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.06.13 14:09

Bonjour,

1 - Oui on peut si les recouvrement sont OK et si ca fait asser d'acier au mm².
2 tors de 10 sont suffisants dans la plupart des cas en chainage verticaux (donc si attentes = 2x10 OK)

2 - Il faut recouvrement ET ligature.

++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.06.13 14:21

Salut Jon,


Citation :
1 - Oui on peut si les recouvrement sont OK et si ca fait asser d'acier au mm².
2 tors de 10 sont suffisants dans la plupart des cas en chainage verticaux (donc si attentes = 2x10 OK)
C'est ce qu'on a donc nickel Very Happy

Citation :
2 - Il faut recouvrement ET ligature.
Ok pour le recouvrement.
Par contre le ligaturage ne va pas être simple car mes attentes ne ne dépassent que de quelques centimètres en haut de mon dernier rang. Faut compter l'épaisseur du joint pour poser le bloc en U encore en plus.
Une idée de comment ligaturer ça facilement ?




Merci,
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.06.13 14:27

T'as un poste à souder? Smile
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   17.06.13 14:54

Ni jus, ni poste à souder pour le moment.

Si le ligaturage ne sert qu'à maintenir les fers côte à côte lors du coulage et ainsi améliorer la reprise des forces après,
je vais embaucher une personne équipée de grand bras minces pour aller mettre des serflex dans mes parpaings de 15 et moi je le ferai dans les parpaings de 20 Smile

Bonne idée non ?
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   18.06.13 8:26

Hello,

Je n'ai jamais compris pourquoi mais les soudures sont interdites pour les feraillages.

T'as pas une queue de cochon ?
Ca te fait gagner quasiment 15/20cm pour aller ligaturer un peu plus bas.
Encore une fois, le surdimensionnement est tel que même si tout n'est pas attaché nickel, le risque frôle le nul.

Pourquoi pas les serflex, peu réglementaire mais ca se tente.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   18.06.13 11:51

Bonjour, les soudures affaiblissent les fers, elles sont autorisées en Allemagne sous certaines conditions.

Pour éviter ces problèmes de fixations il suffit de ne pas mettre d'agglos à l'emplacement  du poteau sachant que le ferraillage est en place fixé dans la semelle on ferraille le linteau en le reliant à la semelle par l'attente, l'isolant placé entre les deux murets  (en plaque) et une banche extérieure assure le coffrage et on coule le tout.

On utilise un peu plus de béton mais c'est nettement plus facile.

On peut voir un exemple sur le blog : le fil à la paille.

A+

JP
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   18.06.13 13:44

Si on se fie aux interdits c'est sur qu'on ne fait pas grand chose....

Mais entre une soudure et des colliers ya pas photos! D'ailleurs les treillis et les longrines sont bien des tors soudés!
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winzo
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   18.06.13 15:18

Citation :
Pour éviter ces problèmes de fixations il suffit de ne pas mettre d'agglos à l'emplacement  du poteau sachant que le ferraillage est en place fixé dans la semelle on ferraille le linteau en le reliant à la semelle par l'attente, l'isolant placé entre les deux murets  (en plaque) et une banche extérieure assure le coffrage et on coule le tout.

Je vais mettre ça en oeuvre pour mon dernier mur.

Merci.
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gjp43
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MessageSujet: Re: Semelle et ferraillage   18.06.13 15:33

Oui, mais selon des normes précises. Personnellement je n'ai aucun a priori je transmet simplement une réponse à une question posé à un spécialiste des ferraillages.
 
Sinon la ligature des fers à béton n'a aucun rôle dans la solidité seules les longueurs de recouvrements liées aux diamètres interviennent, les ligatures sont là pour éviter les déplacement des ferrailles les maintenir  et garder la cohérence de l'assemblage lors du coulage du béton.
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