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 isolation toiture par dessous en paille et chaux ??

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pierkiroul
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MessageSujet: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptySam 9 Mar 2013 - 18:17

Bonjour

j'envisage d'isoler le toit en paille :
isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? Paille10
puis viendra un lambri bois 20 mm

mes interrogations sont :
comment protéger la paille des rongeurs (point important chez moi, sur une ferme)
comment appliquer facilement la chaux, si possible sur toutes les faces
est il envisageable de projeter la chaux au pistolet/ compresseur

merci pour vos contributions et / ou aiguillage vers des discussions existantes

Pierre
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gjp43
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gjp43

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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptySam 9 Mar 2013 - 20:53

Bonjour; on attribue à la chaux et encore plus à la chaux aérienne toutes sortes de vertus protectrices quasi miraculeuses.

Je ne pense pas que la chaux sous forme de pulvérisations, de badigeons ou de trempage ait un rôle protecteur vis à vis de l'intrusion de rongeurs. Même sous forme, d'une carapace épaisse.
Tôt ou tard un interstice, dans le lambris sera une porte d'accès.

La chaux carbonate et perd ses caractéristiques caustiques. On trouve couramment dans les vieilles maisons des cavités creusées par les rongeurs dans le mortier devenu fragile et où ils nidifient allégrement.

Je pense que la seule solution consiste à éviter toutes intrusion en veillant à ne laisser aucun interstice et surveiller l'apparition de crottes sur les lieux de passage éventuel. On peut placer des pièges préventivement.

jp
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Chips
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptySam 9 Mar 2013 - 23:08

Salut,

je mettrais des liteaux avant le lambris...pour changer le lambris si besoin, pour porter la paille, pour passer de l'electricité..
Pour la protection je pense qu'effectivement la meilleure protection est l'étanchéité. Et surtout choisir une paille bien moissonnée, sans grains Wink

Certains trempent leurs bottes dans une barbotine de chaux ou de terre (dans une baignoire par exemple) et font sécher...ça peut etre une solution, mais à long terme comme dit jp rien n'est moins sur..

Pierre
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pierkiroul
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyDim 10 Mar 2013 - 17:28

merci pour vos messages Very Happy

en effet, importance d'avoir de la paille sans grain, bien tassée
puis de limiter les possibilités d'intrusion ; cependant la limite supérieure, ici un pare pluie souple, me semble une protection bien faible.
existe til des astuces mises au point pour d'autres matériaux d'isolation ? ( la ouate est meuble donc ne leur plait pas ..)
un répulsif ?

j'ai vu des photos de toit isolé paille par dessus ; les bottes étaient recouverte d'une couche de mortier ; est ce surtout pour éviter les courants d'air ? protection au feu ?


Pierre
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyDim 10 Mar 2013 - 21:36

Salut,

Le chanvre en vrac ne plaît pas aux rongeurs lui aussi. A l'état brut, il est trop "fluide" pour qu'ils creusent des galeries, ça s'effondre au fur et à mesure.

A+
Ju
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gjp43
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gjp43

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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyDim 10 Mar 2013 - 22:39

Bonsoir. effectivement les animaux qui ont accès à des isolants recherchent un abri, accessoirement de la nourriture comme les grains pour les rats et souris mais on retrouve des nids et des abris de loirs , lérots souris chez des amis : des martres dont on voyait les jeunes glisser sur les Vélux, il est vrai que la toiture était très mal conçue avec des failles importantes dans les arasements etc dans la laine de verre de bois etc sauf les isolants pulvérulents ou ceux ci en s'écroulant ne permettent pas d'édifier de galeries.

Le mortier allégé en toiture sous et sur la paille en toiture reproduit le principe du GREB sans pouvoir garantir l'intrusion de rongeurs par un interstice souvent minuscule. il y a aussi une relative protection contre un incendie au même titre que les plaques de plâtre qui ont surtout un effet retardant mais ne peuvent empêcher l'extension d'un incendie provenant de l'espace au dessous.

Bref il suffit de surveiller l'intrusion et de l'empêcher en soignant l'étanchéité. les points faibles sont au niveau des arasements, jonctions murs/ toiture et voligeage ce qui est un peu plus difficile car difficile à surveiller.

jp
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyLun 11 Mar 2013 - 7:50

Bonjour,

Chez nous, on a coulé une couche de 1cm de mortier de chaux sable au dessus de la paille.
Versé au seau puis étalé à la spatule : moins d'une journée de boulot, c'est assez rapide.

Le but était double :
- limiter l'apport de comburant par le dessus en cas d'incendie : ralentir la propagation du feu pour augmenter les chances de l'éteindre.
- limiter les passages pour les rongeurs.

Les chevrons étaient un peu plus haut que les bottes et donc le mortier de chaux vient en contact des chevrons sur les côté laissant quasiment aucune entrée possible aux rongeurs.

Par sécurité on a rajouté une volige (qui sert aussi à contreventer le toit) entre la chaux et le pare pluie souple.

Le risque de pénétration de rongeurs est donc très faible hormis par les caches moineaux en bas de pente ou il est difficile de fermer correctement.
Je n'ai d'ailleurs pas encore traité ce point faute d'avoir trouvé une solution satisfaisante pour le moment.

++
Jon
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pierkiroul
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyMer 20 Mar 2013 - 16:59

merci de vos messages

puisque ici, par dessous, je ne peux pas mettre un mortier qui "étancherai" la paille, je ne vais rien mettre. certes c'est dommage pour ce qui est de limiter les "trous" d'isolation à la jonction entre 2 bottes principalement.
et puis j'ajouterai du platre sec en guise d'apéritif au cas où.

Pierre
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Jean Baptiste
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyDim 24 Mar 2013 - 11:57

Pour limiter les trous à la jonction entre 2 bottes tu peux mettre une "feuille" de laine de bois au dimension de la section des bottes, cela fera office de joint souple.
JBF
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pierkiroul
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? EmptyMar 26 Mar 2013 - 14:04

intéressant, la suggestion du joint en laine de bois.
autre option (complémentaire ?) :
une fois tous les bottes disposées (elles tiennent toutes seules), lors de la pose du lambris, couper les ficelles au fur à mesure
je testerai d'ici 2 semaines
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MessageSujet: Re: isolation toiture par dessous en paille et chaux ??   isolation toiture par dessous en paille et chaux ?? Empty

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