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 Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente

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couesne
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MessageSujet: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   09.03.13 1:52

Bonjour,

je souhaite isoler en paille ma toiture (si c'est financièrement et autoconstructiblement faisable !)

je souhaite savoir si les sections de pannes que j'ai peuvent supporter la paille ou faut il que je modifie ma charpente ?

je met plans, cotes et quelques photos sur un blog (tout poster ici serait trop long)

lien : http://terredespapillons.tlibre.fr

Merci du temps que vous prendrez pour que nous puissions avancer dans nos réflexions

David


Dernière édition par Phil19 le 09.03.13 10:21, édité 1 fois (Raison : lien vers le blog)
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kito
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   09.03.13 10:53

salut,
il manque trop de détail pour pouvoir donner une approche de réponse. il faut voir les sections, les portées. perso je ne sais pas faire, ma toiture étant plate , je ne me suis pas penché sur le calcul de charge de pannes en devers, je peux te donner un peu de doc pour les calculs si besoin.

j'ai lu que tu voulais supprimer une partie de mur sous un refend, je n'ai pas trop compris car ce n'est pas visible sur tes plans.

je sais que quelqu'un a déjà poster pour le même type de rénovation, je ne sais plus si c'est sur les compaillons ou ici.
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couesne
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   11.03.13 0:07

Bonjour Kito,

je veux bien de la doc pour les calculs, si tu peux me la faire passer

pour le mur sous celui de refend (au rdc) nous souhaitons en supprimer une partie pour faire une grande pièce : nous supprimerons en fonction du poids à tenir au dessus

quels "détails" voudrais tu en plus pour donner une réponse approximative ?
(les sections existantes sont sur le plan existant (en gris cela ne se voit pas très bien)

merci de ta réponse
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kito
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   11.03.13 17:15

salut,
tout y est , je n'ai pas fait attention pour les cotes.
je ne vais pas pouvoir t'aider, je ne suis pas du métier et me pencher sur ce cas sera long et je n'ai pas le temps .
voila la procédure de calcul pour panne déversée issue de l'ec5 simplifié.







pour le coeff de vent , je ne sais pas d'où viennent les valeurs prises, je n'ai pas encore découvert ce mystère.

isolation par dessus une charpente:

http://eaudolle.over-blog.com/article-poele-de-masse-9-y-a-l-feu-37605613.html
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Chips
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   11.03.13 19:08

Salut!

Pour les calculs de coeff de Pe et Pi du vent, c'est juste pour avoir une valeur du W (wind/vent) positive et négative (charges descendantes et soulevement = +/- 1)

Ce sont des valeurs complètement arbitraires à mon avis. Car Pe dépend de la pente du toit et Pi dépend de la construction (s'il y a des parois ouvertes ou non)

Pour un versant dont la pente est comprise entre 10° et 40°,

Pe (ou Ce) au vent = -2 x (0.45- alpha/100)
Pe ou Ce sous le vent = - 0.5 x (0.6+alpha/100)

Pi ou Ci = +/- 0.3 pour les constructions fermées
Et pour les constructions ouvertes:
> ouverture au vent > Ci = +0.8 (surpression à l'intérieur)
> ouverture sous le vent> Ci= -0.5 (dépression intérieure)

Je ne pense pas que l'action Pi intérieure puisse être différente de ces 3 valeurs ci dessus...

Bref, un coeff moyen Pe - Pi = +/-1 est très bien déja pour faire les calculs sans trop se prendre la tete, surtout si la construction n'est pas biscornue ou "particulière"...
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kito
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   11.03.13 19:57

le cas le plus défavorable est bien +ou -1?
tu as des liens pour ce sujet.
dans l'eurocode 1, je ne trouve pas de formule de calcul, j'ai des tableaux avec des valeurs définies pour des zones définies (subdivision de toiture en 4 zones)



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Chips
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   11.03.13 20:10

J'ai les regles NV65 mais c'est assez imbouffable


Le cas le plus défavorable sera Ce - Ci dans tous les cas.....

Si le calcul de Ce donne +0.8, Ce - Ci donnera 0.8 - 0.3 = 0.5 pour une construction fermée...

Tout ça pour dire que ça ne sert à rien de prendre un coeff Ci encore plus défavorable (-0.5 en l'occurence car ds ce cas Ce - Ci = 0.8 - -0.5 = 1.3), alors que la construction est fermée! (donc Ci = +/- 0.3)
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nicolas
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   11.03.13 21:43

Salut Kito, et merci
tu pourras nous mettre les valeurs de "Qp dans le tableau 28 annexes 2" ?
et "tableau 55 annexe 2 : valeur du moment maximum admissible en flexion" ?
et tableau 56, tableau 57
s'il te plait...

oui, je sais, on est pénibles. Mais bon, il pleut, y'a rien d'autre à fout'

merci, à +
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Chips
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   12.03.13 18:45

Il y a un truc que je ne comprend pas:

Tu veux isoler le toit en paille et tu souhaites garder les pannes?

La paille est plutot adaptée à une charpente à chevrons porteurs, les pannes ne serviraient à rien selon moi, vu la faible portée (3.67m?)

Ou tu gardes les pannes inter pour le coté estéthique..

Vu la distance entre pignons (10m), une ferme peut suffire, avec une faitière en lamellé collé (ou plutot 2 demi poutres pour le poids!), de pignon à pignon.
Ou alors garder le mur de refend comme support de faitière et faire une ouverture dedans.....ça on ne peut pas décider pour vous!

Va faire un tour sur ce site pour le dimensionnement des pannes, des faitières, des chevrons..
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/calcul-de-leffort-de-panne.php

@+ et bon courage
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winzo
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   13.03.13 15:03

Citation :
Va faire un tour sur ce site pour le dimensionnement des pannes, des faitières, des chevrons..
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/calcul-de-leffort-de-panne.php
On a la même source de renseignement ;-)
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nicolas
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   13.03.13 22:50

salut
ta charpente est très jolie, ce serait dommage de la cacher.

Je n'ai pas fait de calcul, mais au jugé les pannes et la faitière me semblent faible pour supporter un toit lourd. Quelle couverture y-avait-il avant ? Quant à déplacer une ferme joliment tordue, faite sur mesure sur place, ça me semblerait risqué. Mais je ne suis absolument pas charpentier, ni professionnel du batiment.

qu'est-ce que tu dirais de chevrons porteurs supportant la paille (ou autre isolant), en surépaisseur par dessus la charpente actuelle, qui resterait visible ?

à +
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kito
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   14.03.13 12:04

salut,
sérieux nico, tu veux les tableau cité en annexe , pas de souci je les scan.

chevron porteur combiné a une ancienne charpente, je suis sur d'avoir vu un post sur un projet identique mais je ne retrouve pas.
la paille c'est bien mais est ce la bonne solution dans tous les cas?
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nicolas
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   14.03.13 22:55

salut
Merci kito. En ce qui concerne les tableaux, je n'en ai personnellement pas besoin, mais les feuilles de calcul ne sont pas utilisables sans. Par ailleurs, ça me chatouillait de faire ces calculs pour mon projet, au moins pour comprendre.
merci, à +
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kito
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   15.03.13 12:33

les tableaux en annexe :






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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   15.03.13 23:54

merci+++
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   16.03.13 11:50

pour le douglas prends c18 sauf si tu a un bois certifié, la valeur est alors indiquée.
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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   08.04.13 20:50

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MessageSujet: Re: Rénovation Isolation Toiture en paille : la charpente   Aujourd'hui à 23:40

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