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 Technique du Greb et bardage bois

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tom
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MessageSujet: Technique du Greb et bardage bois   11.07.07 21:22

Bonjour,

Nous allons barder notre pignon Ouest avec du mélèze. En plus du mortier et avant le bardage, doit on appliquer un gobetis chaux/sable pour protéger le mur (est-ce que cela suffirait) puis tasseaux pour lame d'air et bardage ou bien peut-on appliquer un pare-pluie sur le mur (directement sur le mortier) comme une ossature bois classique. La mise en oeuvre est plus rapide, puis tasseaux et bardage. Le pare-pluie ne risque-t-il pas de se comporter comme un frein vapeur, ce qui n'est pas souhaité.
Merci pour vos réponses
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JB
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   12.07.07 1:24

bonjour Tom
De mon coté, j'envisagerai un bon badigeon en 3 couches sur toute la surface à barder, qui ferait office de pare-pluie, ensuitre tasseau et bardage... sans gobetis
Toutefois, j'aimerai avoir des avis là dessus...
jb
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Peyt
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   24.06.08 14:57

Et que pensez vous de l'usage de panneaux du type agepan comme pare-pluie respirant sous un bardage? Ces panneaux ne vont ils pas trop ralentir le passage de la vapeur d'eau vers l'extérieur?

Merci.
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JB
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   24.06.08 22:53

pas de pb ça marche aussi,
j'en ai posé ce WE sous un futur bardage
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Peyt
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   25.06.08 9:48

Et utiliser ce type de panneaux en coffrage perdu vous semble-t-il envisageable ou l'humidité du mortier va-t-elle dégrader les panneaux?

Je pose cette question car j'aurais voulu poser ces panneaux sur les façades les plus exposée avant de mettre la paille et de couler le mortier ce qui me permettrait de travailler à l'abri des intempéries.

Merci.
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JB
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   26.06.08 1:00

faites un test !
mais à mon avis, ça risque de bomber et ça va pas facilité le séchage non plus!
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Peyt
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   01.08.08 0:06

En ce qui concerne l'utilisation de l'agepan comme pare-pluie, est-il necessaire de laisser une lame d'air entre ces panneaux et le mortier? J'ai soumis l'idée d'utiliser ce produit à un charpentier qui préconise de laisser une lame d'air entre le mortier et les panneaux de bois puis une autre lame d'air entre les panneaux et le bardage.

Qu'en pensez vous?

Je pensais fixer ces panneaux directement sur l'ossature, ils auraient ainsi participaient à l'étanchéité à l'air. Avec une lame d'air, il n'y a plus d'étanchéité à l'air.

Merci
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   01.08.08 1:59

ça me semble étrange en effet de ne pas coller les panneaux à l'ossature+mortier. Ton charpentier t'a dit pourquoi il préconise ça ?
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Peyt
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   01.08.08 10:59

pour laisser sécher la face côté intérieur de l'agepan, pour que le panneau ne soit pas en contact direct avec le mortier plus ou moins humide.
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   02.08.08 2:10

je ne comprends pas trop :

1- si tu utilises l'agepan comme coffrage perdu tu as peut etre un risque avec l'humidité (??) mais dans ce cas tu dois obligatoirement coller ton agepan au mortier, il n'est donc pas question de lame d'air
2- soit tu as une lame d'air et dans ce cas tu dois obligatoirement coffrer avec autre chose, puis décoffrer, puis badigeonner puis mettre tes panneaux sur tes tasseaux et tu obtient ta lame d'air. Mais dans ce cas, ça signifie que tu laisses sécher ton mortier. Je ne vois pas pourquoi laisser une lame d'air en plus. En principe après séchage il n'y a plus d'humidité dans ton mortier au point d'endommager l'agepan, non ? Je laisse la parole aux pros qui ont mieux étudié la chose que moi mais à mon avis ton charpentier se prend trop la tete. :)
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MessageSujet: pare pluie et mur Greb   13.10.08 0:09

bonjour,
Quelqu'un aurait il un justificatif d'utilisation / non utilisation à la question origine pour par exemple le pare pluie hautement perméable à la vapeur d'eau "DELTA-FASSADE" , on peut trouver les caractéristiques sous
http://www.doerken.de/bvf/fr/produkte/dach/fassadenbahnen/produkte/fassade.php
ou pour d'autres (Ampack ou pro-clima)
y a t'il des ordres de grandeurs de perméance ou autre caractéristique à respecter ?
@+
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   17.09.09 9:01

Salut à tous,

Je remonte ce topic car je partirai bien sur un bardage bois mais j'ai du mal à trouver des infos vis à vis du Greb.

Est ce que finalement l'un d'entre vous a tenté qqch ? Agepan ? Gobetis ? Pare-pluie ?

En technique ossature bois traditionnelle, c'est le film pare-pluie qui assure la fonction "protection contre la pluie" et non le bardage (qui est seulement une première barrière). Ce film est directement cloué sur des panneaux OSB qui servent juste à contreventer (l'isolant est juste derrière).
Par analogie, on pourrait dire que le mortier protège l'isolant et contrevente au même titre que l'OSB et qu'un pare pluie directement dessus serait suffisant pour la protection contre la pluie + le bardage en première ligne.

Concernant les pares pluies hautement perméable à la vapeur d'eau, on les utilises bien pour les isolations de toiture en paille. Donc à mon avis, on peut aussi les utiliser pour les murs.

JB, tu conseillai un gobetis en 3 couches au lieu du film pare-pluie. C'est pour un aspect purement écologique ou aussi technique ?

Merci par avance de vos conseils ou retour d'expérience.
++
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JB
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   17.09.09 9:48

sur mon chantier, j'ai fait un lait de chaux épais en 2 passes pui bardage :


@+
jb
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   17.09.09 16:45

Merci JB pour ton retour d'expérience.

As-tu un avis technique sur l'utilisation d'un film pare pluie à la place ?

Une petite question à propos de la mise en oeuvre du bardage : J'imagine que les tasseaux (support bardage) sont fixés tout les 60cm en face des poteaux, vis ou clous ?

As-tu des photos de ta réalisation du bardage ? J'aimerai bien voir comment tu as fait pour les zones à risques : angles du batiment ? menuiseries ? balcon ? etc..

Merci par avance de ton aide.

Cordialement,
Jonathan
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   17.09.09 23:51

Bonsoir à tous
j'arrive sur le forum et une première question me vient : pourquoi mettez vous du bardage bois ? choix esthétique ou technique ? est ce que l'enduit à base de chaux a une durée limitée, problèmes de fissures ... le bardage bois est tout de même beaucoup plus cher et long à mettre en oeuvre ?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   18.09.09 8:24

Pour ma part, il y a plusieurs raisons aux choix du bardage (qui n'est d'ailleurs pas encore arrêté) :
- esthetique : je trouve ca nettement plus joli
- le plaisir du travail : je préfère travailler le bois que l'enduit et manier le marteau plutot que la truelle et la bétonnière.
- la facilité du travail : poser du bardage est bien plus simple que d'appliquer un enduit (surtout si on a pas de projeteuse). Ce qui permet de se faire aider par le plus grand nombre (amis, famille, bénévole, etc...)
- pas de contraintes de températures et temps de séchage : si t'es à la bourre sur ton chantier, tu peux poser le bardage en plein hiver, pas l'enduit.
- technique : il est rassurant d'avoir une première couche de protection en plus de l'enduit ou du pare-pluie.
- technique 2 : le bardage joue un peu comme un contreventement supplémentaire

Pour le prix, je ne suis pas sur que l'écart soit si flagrant. Tu as des devis ?

++
Jonathan
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   22.09.09 21:02

JB, as-tu des photos de détails d'une de tes réalisations bardage ?

Merci

Jonathan
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   23.09.09 0:45

salut !

A priori - si jai bien compris - le pare-pluie joue aussi un rôle dans l'étanchéité à l'air dans le cas d'un bardage bois ou parement brique, même si le frein vapeur est aussi important. Sur notre chantier ce sera sans doute pare-pluie textile (modèle pas encore défini).
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   23.09.09 9:26

Salut !

Merci pour le complément d'info. Je ne savai pas qu'il fallait aussi un rôle d'étanchéité à l'air. En y reflechissant c'est logique : en cas vent, il doit y avoir une surpression derrière le bardage et le pare pluie doit empecher cet air extérieur de passer à l'interieur.
Il nous faut donc trouver un film qui ne laisse pas passer ni la pluie ni l'air mais qui laisse passer la vapeur d'eau !!! Good luck...

Fais moi signe si tu trouves un modèle. Je ferai de même.

Merci
++
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   23.09.09 22:48

a yé, j'ai trouvé le modèle recommandé par notre archi :)

c'est du film solitex pro-clima wa (perméable à la vapeur d'eau).
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MessageSujet: Re: Technique du Greb et bardage bois   28.09.09 8:48

Salut,
Merci pour le tuyau.
Je vais y jeter un coup d'oeuil.
++
Mistoukwak
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