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 Caisson de décompression

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Chips
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MessageSujet: Caisson de décompression   18.12.12 15:05

Salut,

Je souhaite faire un caisson de décompression pour chauffer l'étage de 60m2 avec un poele à buches.

Quel type de tube doit on utiliser (conforme au DTU):

1/ simple peau + caisson fermacell+ laine de roche

2/ double peau Non isolé + fermacell (avec distance de sécurité)

3/ double peau isolé + placo ou fermacell ?


L'entrée d'air doit elle se faire depuis le sol de l'étage par une grille, ou par une plaque de plafond ventilée?

Merci

Pierre
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vboys74
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 19:11

Hello!

Euh.... c'est quoi un caisson de décompression?

Seb
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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 19:19

C'est un coffre autour d'un tubage ou d'un boisseau de cheminée, qui doit être ventilée pour éviter les problèmes de pression due à la chaleur qui serait emprisonnée (une grille en bas et une au dessus pour l'aération)

Ce n'est peut être pas obligatoire (à vérifier) si un tuyau double peau est isolé, mais en tout cas c'est pas très beau un tube double peau apparent à l'étage !
Dans le cas d'un insert avec cheminée, le caisson de décompression qui est en fait la hotte est obligatoire.


La question ne se pose pas pour une maison sans étage ou si le tuyau de poele débouche directement à l'extérieur.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 19:34

Bonjour,

Pour moi c'est le n°3.
Je crois que les conduits isolés sont systématiques en maison individuelle.
Je ne sais pas si c'est obligatoire dans le DTU mais j'ai pas vu de conduit non isolé depuis des lustres... Hormis les tubages et les conduits de raccordement émaillé évidement.

Le fameux caisson dont tu parles (je savais pas que ca s'appelait comme ca) est obligatoire dans le cas ou le conduit est accessible. Même si les risques de brûlure sont quasiment nul (40 ou 50° en paroi) ils considèrent qu'en cas d'incident la T°C peut monter bien plus haut.
Ce caisson est obligatoirement ventilé en partie basse et haute pour éviter les fameux "pièges à calorie".

Tout plein d'infos sur futurasciences.

++
Jon

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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 19:46

Dans ce cas c'est illusoire de vouloir récupérer la chaleur du tube et chauffer l'étage par un tube double peau isolé...

Un double peau non isolé dans un caisson LUI isolé, aurait permis une accumulation de chaleur dans le caisson...et une distribution par convection par la grille haute.

Les inserts, c'est bien pour chauffer l'étage, la température des fumées est bien plus élevée!

Merci de vos avis
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 20:16

Citation :
Dans ce cas c'est illusoire de vouloir récupérer la chaleur du tube et chauffer l'étage par un tube double peau isolé...
Oui et c'est même interdit.
Le tirage d'un poele est fait par le mouvement d'air crée par l'air chaud qui monte.
Donc utiliser la chaleur des fumées entraîne une chute de la température et donc du tirage ce qui est très mauvais pour le fonctionnement du poele et peut etre dangereux en cas de vent (inversement du tirage qui renvoit les fumées dans la maison)
Ca existe et c'est du déjà vu pour moi.
De plus les fumées refroidies risquent de condenser et surtout elles encrassent bien plus le conduit.

La seule technique autorisée que je connaisse pour récupérer la chaleur d'un poele et chauffer l'étage c'est la distribution d'air chaud. Une sorte de hotte au dessus du poele qui récupère l'air chaud qui monte au dessus du poele et qui est redirigé vers l'étage avec des conduits de ventilation.

++
Jon

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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 20:34

C'est pas interdit c'est obligatoire tu veux dire!
Même avec du double peau isolé on doit disposer de grilles. Pour décompresser et pour éviter la condensation.

Ceci dit certaines maisons au plafond cathédrale ont des tubes émaillés simple peau jusqu'au plafond (6 mètres maxi Stuv par exemple)....et n'ont pas de problèmes de tirage!

Bref le seul moyen pour chauffer l'étage avec un poele est de trouver le compromis d'isolation du plancher d'étage, et de bien isoler le toit.

Si vous avez des infos la dessus Smile

Merci Mistou
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phil
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 23:36

Bonsoir
Pour info, les conduits PGI Poujoulat et l'équivalent chez TEN pour poêles à granulés ne sont pas isolés ; cela a d'aileurs fait un peu tiquer mon installateur car c'est moi qui fournissais le matériel.
Pour ceux qui ne connaissent pas, pour shématiser, ce sont 2 tubes l'un dans l'autre : l'intérieur sert à l'évacuation des fumés et l'extérieur à l'arrivée d'air. Le tout pour un diamiètre total de 80mm

Quant à récupérer l'air chaud des fumées, j'ai vu un système sur le forum Econologie (je crois) : c'était, grossièrement, un serpentin en cuivre enroulé autour du tuyau des fumées, qui véhiculait de l'eau. Je ne m'en souviens pas plus

Philippe
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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   18.12.12 23:51

Quand je parlais de récup de chaleur, c'est juste de l'apport naturel du conduit par convection dans les grilles de décompression...

Avec du conduit double peau, ce mode de chauffage d'étage doit être moins efficace que le bon vieux boisseau gainé en terre cuite!

Quelqu'un a un retour d'expérience pour la chauffe d'étage?

Pour le système dont tu parles Phil, voir le site "bouilleur de france". Avec ce système on diminue de moitié la température du conduit avant/après échangeur.....pas forcément terrible pour le tirage comme l'explique mistou, et adieu la chauffe de l'étage du dessus!

@+
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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   19.12.12 0:34

Mistoukwak a tout dit: le conduit double peau est bien exigé en plus d'un caisson ventilé dans les endroits accessibles et ou la température du conduit est susceptible de dépasser 50°C. Smile

Le caisson devra être classé MO et une distance de 80mm entre l'extérieur du conduit et tout matériau combustible doit être respecté (chevêtre plancher bois, ossature...)

Sources: site poujoulat, forum poeleabois

On se retrouve donc avec une colonne de 2,5m de hauteur qui rayonne à environ 50°C, soit un véritable radiateur basse température!

Cela chauffera certainement une chambre, mais il me reste 2 pièces de 15m2 à chauffer à l'étage. Et mes extractions d'air (cuisine, Sdb) sont au rdc, le flux d'air est donc de haut en bas

A voir à l'usage...
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vboys74
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   20.12.12 16:17

Salut!

Je me demandais ce qui empêche d'avoir un conduit simple peau (type émaillé ou inox) qui traverse la maison jusqu'au plafond. Ce dernier bien évidement installé en respectant l’écart feu, les matériaux M0 à proximité et une protection (type grille) autour pour pas se brûler.

Je ne parle pas des passages de plafond et de toit, mais du passage dans les pièces.

J'ai fais ainsi et le rayonnement du conduit (6m) est récupérer en directe. Je précise que c'est un poêle à granulé avec conduit de 80mm... la température est beaucoup plus basse qu'avec un poele normal.

Bon courage!
seb
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gjp43
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   20.12.12 16:38

Bonjour, rien ne l’empêche effectivement. Ceci est même assez logique avec les précautions prises. Surtout s'il est situé en un point stratégique distribuant les pièces de l'étage.

jp
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   20.12.12 17:51

Salut,

Je suis pas sur de mon coup mais il me semblait que le double peau est réglementaire dès qu'il y a un passage de cloison ou plancher.
Je crois que le caisson est aussi obligatoire si le conduit est accessible : pas sur qu'une grille soit considérer comme non accessible.

Personne a le DTU ?

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   20.12.12 21:29

vboys74 a écrit:


Je ne parle pas des passages de plafond et de toit, mais du passage dans les pièces.

seb

Salut Seb,

je ne comprends pas là....qu'entends tu par "passage dans les pièces" si tu ne traverses pas un plafond ?!!!!

Tu as fait un chevetre isolé pour le passage d'étage?

Merci de ton retour

Certains poeles à bois affichent des T°C de fumée de 300°C, ça doit carburer sévère dans le caisson en simple peau!
On utilisait beaucoup ce système de récup de chaleur avec les inserts, mais derrière le caisson on a un boisseau gainé et ventilé....

Je pense donc aussi que pour un poele à buches, le double peau s'impose, à vérifier au DTU Smile

Pierre
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   22.12.12 12:52

Salut.

Je suis peut être pas clair en effet.

Le tubage d'un poêle par exemple doit traverser la maison dans sa hauteur. Si tu es de plain pied, ton tube passe directement a travers la charpente jusqu' a la sortie.

Maintenant si tu es a étage, il faut forcement traverser les étages. Dans ce cas, 2 solutions, soit le conduit est "caché", du genre boisseau, ou alors il est "apparent" dans les pièces, du genre tubage rigide inox.

Sur ma maison, le tubage est apparent sur les 6m! Simple tube inox qui me permet de récupérer la chaleur des fumées. Aussi bien au rez de chaussé, qu'a l'étage.

Pour traverser le plancher de l'étage, j'ai fais une trémie "ouverte" avec écarts feux et MO, pour le toit, une trémie avec un conduit double peaux, ecarts feux et matériaux MO.

Donc pour moi, je ne vois pas la raison de passer en double peaux dans les pièces si le tube respecte les distances, matériaux MO... sauf perdre du rayonnement.

Voila!
Bon week end!
Seb

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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   22.12.12 19:47

Citation :
Donc pour moi, je ne vois pas la raison de passer en double peaux dans les pièces si le tube respecte les distances, matériaux MO... sauf perdre du rayonnement.
En simple peau, la distance mini de sécurité par rapport à un matériau inflammable est alors de 40 cm sauf erreur de ma part. Cela peut être une contrainte trop forte.
Avec du double peau (tube isolé) on passe à 8 cm.
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vboys74
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   24.12.12 11:22

bientot sur la paille a écrit:
la distance mini de sécurité par rapport à un matériau inflammable est alors de 40 cm

Je ne sais pas, mais tu parles de matériaux "inflammable", donc logiquement c'est moins avec des matériaux M0, ce qui permet de réduire l'espace pris par le conduit.

A moins que les 40cm soit avec "tout type de matériaux", si quelqu'un confirme?

Bonnes fêtes!
seb
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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   24.12.12 11:46

Salut,

La norme pour le conduit émaillé c'est 3X diamètre d'écart par rapport à du bois, et 1,5 X par rapport à un matériau classé M1 (45cm ou 22,5 cm pour un conduit d 150)

Par contre interdit de passer un plancher en simple peau...donc si tu veux respecter le DTU c'est déjà foutu seb


santa
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   24.12.12 18:22

Non pas de soucis... vu la distance et les materiaux, avant que ca crame!

santa
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Chips
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   13.01.13 0:24

Un petit doc au passage...

http://www.bouilleur.fr/images/ADME.pdf

Le système de bouilleur proposé est assez intéressant je trouve....je me laisserais bien tenté par un petit bouilleur 2000 W , pour le complément d'ECS l'hiver et un radiateur dans la salle de bains....
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winzo
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MessageSujet: Re: Caisson de décompression   06.01.16 12:06

Bonjour à tous,

conduit simple peau autorisé dans la pièce où se situe le poele.
Pour les autres pièces traversées double peau obligatoire avec les pièces de passage de plancher. C'est dans le dtu.

Quand je vois la chaleur du simple peau, je suis bien content d'avoir un double peau isolé au premier car c'est un danger avec des enfants !

Tellement rapide à mettre en place en + !
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Caisson de décompression
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