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 axe refend

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Chips
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MessageSujet: axe refend   28.09.12 10:13

Bonjour,

Ma maison est un carré de 9 par 9m.

Un petit mur de refend de 1,5m supporte 2 poutres au milieu de la maison.

Dans quel sens est il préférable d'orienter ce mur en parpaing pour le contreventement Question

1- parallèle à la façade SUD (la plus ouverte),
2- perpendiculaire à cette façade SUD

Je n'ai pas de véritable pignon donc la feuile de calcul NV65 n'est pas applicable (toit asymétrique)

La solution 1 m'arrangerait d'un point de vue "architecture intérieure" clown

Merci de vos avis

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kito
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 13:34

salut,

t'as un plan a soumettre?
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Chips
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 13:36

Non pas encore
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kito
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 13:54

alors je te dirai paralléle à la façade la plus ouverte. Mais ce n'est peut être pas utile si ton bâtit est stable.
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Chips
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 14:14

Yes!
En fait cela me permet de soulager mes poutres en LC qui portent l'étage du dessus, et cela me permet aussi d'y adosser un poêle à bois

Maintenant il faut que je trouve comment assembler mes petits murs en parpaing avec mes poutres en LC....
posé dessus simplement ou assemblage oblige ?
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kito
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 14:18

le mur de refend en parpaing a banché je suppose.

va faire un tour sur le blog de mistou, on y voit le détail de ses liaisons LC/refend.
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Chips
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 14:21

à bancher.....ou pas!!!

merci beaucoup je taille chez mistou
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Chips
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MessageSujet: Re: axe refend   28.09.12 14:47

De retour;.....

alors mistou a verrouillé les poutres dans une arase en béton, poutres perpendiculaires au mur

Dans mon cas, les murs et les poutres sont dans le même sens, je crains que le banchage ne scelle pas mes poutres (parpaing de 20 et poutres de ???....minimum 15 je pense!!)
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Chips
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MessageSujet: Re: axe refend   10.10.12 16:31

Voici un petit schéma à la va vite:



J'ai fait un calcul de charges :

> toiture (EN ROUGE) = 7 735 kg
> plancher léger 34m2 à 75+150kg/m2 = 7 650 kg
> mur GREB longueur 8,5m = 3 280 kg

Pour le vent et la neige je ne comprend pas ce qu'il faut prendre, car on a "neige au sol" ou "extreme" ou "accidentelle", quelle valeur faut il prendre?

Je divise par 2 la charge de toiture car chevrons porteurs = 3 870 kg
Je divise par 2 la charge de l'étage car 2 appuis = 3 825 kg
Le mur GREB réparti sur les 8,5 m = 3 280 kg

TOTAL = 10 975 kg SANS NV65

Je devrais donc répartir 10 975 kg sur mes 2 poutres en LC, avec appui intermédiaire de 1,5m en béton.

Comment déterminer la section de poutre à partir de ces données?

Merci de vos avis éclairés je doute de la faisabilité de mon projet de par mes approximations d'amateurs en calcul charpentiers!!

Je précise que je ferai valider par un BE, mais je préfère avoir un max de billes avant de lui demander un devis

Pierre
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nicolas
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MessageSujet: Re: axe refend   10.10.12 22:58

salut

la feuille de calcul de MBL donne un exemple de fixation mur banché / poutre parallèle, par des boulons de 20 traversants. Dans ton cas, deux LC, donc long boulon traversant. Il y a donc deux plans de cisaillement, ça peut diminuer la résistance (de combien ?).

MBL indique une résistance au cisaillement de 700 daN par boulon. Pour le contreventement ça peut peut-être passer, mais pour la charge verticale c'est sans doute court

Chez moi, j'aurai un LC qui repose sur le mur banché. Un artisant serrurier m'a proposé de découper un IPN, largeur 20, qui enserre dans sa branche basse le mur (avec boulons). Le LC vient reposer dessus (avec boulons). Je lui ai fait découper l'IPN en 3 sabots de 30 cm (20 kg chaque), ça me fait donc 3 goussets.


à +
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kito
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MessageSujet: Re: axe refend   11.10.12 9:43

hello,
considerons que la charge est répartie également sur chaque LC.
tu as donc 5490kg par poutre soit (5490/8,5=646 kg/ml).
tu regardes ta portée (distance max entre les 2 appuis) et tu trouveras les sections de LC.
va voir sur le site de lamellix, il y a les abaques (toiture flèche 1/300).

pour la neige, il y a les formules , il faut connaitre ta geoposition, ton altitude.
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Chips
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MessageSujet: Re: axe refend   11.10.12 9:53

Salut!

Selon les abaques, je pourrais prendre du 8/28....ça me parait faiblard!!

Ensuite, est ce que je répartis la charge en 2 sur les 2 poutres? Telle est la question?!!

Pour la neige, Ok, mais je prends "normal" ou "extreme"?

Pour l'assemblage je me vois mal boulonner il faudrait que je confie ça à un pro mais va t il accepter??! (poids des poutres, assemblages, niveaux...chaud!)

Merci
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MessageSujet: Re: axe refend   11.10.12 10:32

pour la neige on prend le cas le plus défavorable a mon sens. Il y a des pondérations après.
en prenant le cas le plus sécuritaire, considère que chaque poutre porte la totalité, ça te fera du 16/28.

pour du dimensionnement, il y a ce logiciel. jette un œil, l'assemblage par boulon est calculable de mémoire.

http://approchepaille.forumactif.fr/t1335-logiciel-de-calcul-bois-selon-eurocode-5


Dernière édition par kito le 11.10.12 16:34, édité 1 fois (Raison : rajout de lien)
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MessageSujet: Re: axe refend   11.10.12 12:29

De quel logiciel parles tu? Which one?!!
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MessageSujet: Re: axe refend   28.10.12 21:19

Le logiciel ne calcule pour le moment que des poutres sur 2 appuis.

Je sèche toujours sur l'assemblage d'un mur avec 2 poutres dans le même axe.

Des poteaux à la place du mur seraient peut être plus simple..
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kito
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MessageSujet: Re: axe refend   29.10.12 11:21

considères que ton mur c'est un grand poteau, comment ferais tu l'assemblage sur un poteau?
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MessageSujet: Re: axe refend   30.10.12 8:22

Salut,

Un poteau ou un mur je pense qu'il faut moiser étant donné qu'on veut 45 cm d'épaisseur.

mon problème du mur c'est l'alignement parfait et l'ordre des travaux:

> faut il monter le mur avant les poutres?? Ou l'inverse!

Et ça fait une sacrée épaisseur à bancher pour pouvoir boulonner. Si poutre de 45 cm de haut, coffrage de 45 cm également.
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MessageSujet: Re: axe refend   01.12.12 2:59

Finalement je pense opter pour un mur en parpaing de 20 avec corbeaux ou muralières fixées de part et d'autre par des boulons de charpentier.

Ce mur me sert de cloison également (petite buanderie derrière). Sinon j'aurais surement fait 2 colonnes en bloc à bancher de 50cm, non pas dans l'axe mais perpendiculaire aux poutres, pour faire appui.

@+
Pierre
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MessageSujet: Re: axe refend   01.12.12 12:32

salut

ce sont les boulons qui reprendraient la charge verticale ? connais-tu le poids à reprendre par boulon ?

à +
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MessageSujet: Re: axe refend   01.12.12 13:09

Salut,

Oui les boulons en cisaillement. Je n'ai pas encore fait de calcul, j'ai 2,5m de mur au milieu de la maison, avec 1800kg/ml de charge répartie environ.

Un double cisaillement augmente la résistance aussi, mais je n'ai pas compris pourquoi....si vous avez des infos la dessus.

4 ou 5 boulons de 20 en classe 8/8 reprennent largement 5 tonnes en cisaillement. IL y a aussi la friction contre le mur qui entre en jeu, mais là, ça dépasse mes connaissances.

Pierre
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MessageSujet: Re: axe refend   01.12.12 13:14

bon, ben ça à l'air de le faire. Je n'ai pas compris non plus l'histoire du double cisaillement...
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MessageSujet: Re: axe refend   08.01.13 13:46

Hello,

Voici un lien intéressant qui explique entre autre les simple et double cisaillement
http://www.trait-bois.fr/lesassemblages/index.html

Dans le cas d'un mur moisé par 2 pièces de bois, on peut donc bien parler de double cisaillement.
En gros lorsqu'on assemble 3 pièces entre elles, on parle de double cis. On a 2 directions de cisaillement donc ça parait logique....
On pourrait même faire du triple cisaillement sur un même boulon.
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MessageSujet: Re: axe refend   18.01.13 12:56

Je soumets qq pistes pour ceux que ça intéresse.

1/ solution avec UPN, ou corbeaux métalliques

2/ Sans UPN mais moisage direct du mur avec boulons traversants

3/ Avec muralière boulonnée, + équerres pour bloquer poussée horizontale...(plus facile à réaliser je pense)

Une autre solution serait de placer un IPN avec une âme de 20 cm (largeur mur), et de boulonner les poutres LC de chaque coté sur les joues...

Vos avis sont bienvenus!





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nicolas
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MessageSujet: Re: axe refend   19.01.13 0:04

salut
solution n° 1 : je ne vois pas ce que les UPN apportent dans le système

je préfererais la solution n°3, avec les contraintes contraires : boulons pour reprendre la poussee horizontale, et equerres (dessous) pour l'appui (grosses equerres)
à +
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MessageSujet: Re: axe refend   19.01.13 12:23

salut,

les U en effet ça sert à rien, à moins de réussir à faire un "chapeau" d'une seule pièce tenante, qui viendrait prendre appui sur le mur. Mais reste le souci du perçage, 50 cm à percer d'aplomb c'est même pas la peine à la main.

Nicolas tu proposes une muralière sur corbeaux métalliques, et un blocage des poutres par boulons.

Reste à trouver quel type de corbeaux mettre en oeuvre. De grosses équerres OK mais si on les boulonne ça sert à rien! Il faudrait les couler dans le béton et là je vois pas..

Sinon du tube carré de 40X40 traversant le mur avant coulage béton.

Merci
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