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 Ancrage maison étage sur cyclopéen

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chrystom
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MessageSujet: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyVen 28 Sep 2012 - 8:22

Bonjour,

Parmis vous, certains ont déjà utilisé des fondations cyclopéens pour ancrer leur maison greb.

La question est :

Quel technique de quincailleries avez vous utiliser pour avoir un ancrage très solide
et qui ne fragilise pas ce type de béton ? Quel en est le resultat après coup ?
Quels sont vos erreurs que vous avez faites, et quels conseils pouvez vous nous offrir ?

Merci.

Tomy
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 12:39

D'après mes divers recherches, voici les réponses reçues :

- Préperçage de la lisse basse en 16 mm (doucement avec la percussion)
- Faire une empreinte sur le soubassement
- Percer le soubassement en diamètre 18 mm
- Bien dépoussiérer en souflant
- coller la tige filletée Inox de diam. 16mm avec de la résine
- Bouloner la lisse basse 2 jours après

Ils me conseillent d'aller sur 1 ml de profondeur, pour apporter la stabilité et solidité,
à adapter donc les fondations en profondeur pour....

Qu'en pensez vous de cette solution ? Dites moi vos avis car cela reviens quand même
à :

- tige filletée 1 ml inox diam. 16mm à 14.80 €/pce
- Cartouche résine R-fix 300 ml (par trou) à 9.90 €/pce
- Boulon + rondelle estimés à 0.10 €/pce

Soit un total de 24.80 €/pce multiplier par la quantité, ca fait lourd....

Pensez vous trouver de meilleurs prix ? (tige + résine)...
Pensez vous que l'on peut réduire les dimensions ? (longeurs et diamètre de tiges filleté)...

Merci d'avance pour vos questions.

Tomy
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 12:56

Je ne suis pas calé sur le sujet pour te répondre, cependant, il semble que selon la conception de la maison, l'ancrage des lisses basses diffère, cela se calcule.

Selon des calculs d'efforts d'arrachement, un BE spécialisé te dira la fixation adéquate...

Quel matériau utilises tu pour les soubassements?
Avec du "lourd" tu pourras limiter tes ancrages, mais qui dit lourd dit...béton armé Smile
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 13:01

Soubassements + fondations en pierres de calcaires et béton de chaux.

Dimensions fondations : 90 (large) *40 cm (hauteur)
Double muret de soubassement : 20 (large) * 50 cm (hauteur) chacun séparés
par une isolation en liège granulé tassé.

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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 13:31


Je pense que la meilleure solution est de minimiser les efforts d'arrachement au vent!
Il y a la feuille de MBL qui doit être sympa comme modèle à qui sait l'utiliser!

Ta solution est la meilleure à mon avis mais assez couteuse en effet!

Reste d'autres solutions techniques comme le parpaing mais je doute que tu souhaites l'utiliser!!

Autre détail le perçage des pierres: il va falloir s'armer de patience pour ne pas qu'elles fendent Twisted Evil
+ la réalisation du 2ème mur en pierres calcaires risque d'être galère car le premier va te gêner si tu vois ce que je veux dire...

N'hésite pas si tu as d'autres avis
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 13:43

Le parpaing ? No

La feuille de MBL ? C'est quoi ? Je peux trouver ca ou ?

Pour le perçage, en effet, la patience s'impose d'office pour
na pas fragiliser non plus le béton (ou alors une longue période
de séchage sur plusieurs mois)

Pour faire les deux murets : double coffrage en OSB à monter en même temps.
au centre, des cales vissées par le dessus avec une rallonge d'embout maison.
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 13:44

Salut,

Je ne pense pas qu'il soit utile d'utiliser une tige inox de 1ml si tes fondations font 40cm de hauteur...

Comme dit chips, l'ancrage se calcule en fonction du projet, de la zone de vent, de l'altitude, etc.... C'est le calcul de stabilité qui donne ses indications (voir feuille NV65).
Grosso modo, on considère la capacité d'une équerre simpson qui généralement est le maillon le plus faible de la chaine, soit 862kg pour 2 équerre (1%coté du montant).

Dans ton cas, il y a des chances pour que le béton de chaux soit l'élément faible.
Il faudrait connaitre la capacité en traction d'une tige filetée dans la résine dans le béton de chaux. Mais à mon avis personne n'a fait l'essai.

J'attire aussi ton attention sur les résines. Il en existe de toute sorte et peu d'entre elles sont capables de reprendre de telles charges.
La pluplart du temps, il faut prendre une grande marque (Hilti, Spit, etc...) et il s'agit souvent d'époxy bi-composant.
Les résistances sont indiquées sur les étiquettes pour des fers à béton de différents diamètres, une longueur donnée et dans du béton armé.
Il faut aussi faire gaffe à la mise en oeuvre : bien dépoussiérer, mettre la bonne quantité de résine, respecter les températures et les temps de séchage, etc...

A mon avis, tu vas devoir te passer d'éléments scientifiques pour tes choix par manque d'infos. Donc à mon avis, soit ta maison est un RDC sans étage (peu d'effort de vent, moment de renversement faible et donc ancrage pas ou peu nécessaire) et auquel cas tu peux être tranquille avec des tiges filetées sur toute la hauteur des fondations (40cm) + de la résine de qualité.
Si ta maison a un étage le risque est trop important et tu devras passer sur du béton armé.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 13:55

Si vous visitez notre site " www.chrystom.com " vous verrez notre projet R+1.

Nous sommes persuadé que le béton de chaux est notre solution, mais effectivement,
pour trouver les infos, c'est la croix et la manière.

Petit rappel de calcul Mistoukwak :

Hauteur total de fondations + soubassement :
= 40 cm + 50 cm soit un total de 90 cm.

A préciser que nous ferons le mur de refend (central) lourd pour apporter
de l'inertie du côté du poêle (ou insert ?? à voir) et la maison sera recouverte
d'une toiture végétale (assez lourd) en 2x une pente.

En effet, ta remarque sur le choix de la résine est bonne.
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 14:08

15 euros la tige filetée inox ça me parait un peu cher....

Achète en barre à découper
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 14:27

oui, je veux bien mais je sait pas ou ?
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 14:28

Tu en trouveras partout ou presque!

Et intégrer les tiges filetées dans les coffrages avant coulage du béton de chaux? Non???

EDIT:

Ou réserver grace à des tubes PVC diam 40 tous les mètre, afin d'y couler un béton gras?

Il faudrait réussir à retirer les fourreaux avant coulage du béton mais cela me semble être une solution économique et performante ...

Ensuite tu peux percer et mettre de la tige galva ou des chevilles à expansion...
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 15:20

On viens de me parler de faire mes cyclopéennes avec du calcaire monolithe ??

Ce serait une pierre dure qui me permettrait une bonne emprise.
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 15:25

Salut,

Excuses moi pour le calcul de hauteur j'était passé à côté du soubassement... :oops:
Donc OK pour les 1m de tiges filetées.

Pour l'ancrage, si t'as un étage, mon conseil est de ne pas jouer vis à vis du vent et des ancrages et de faire un calcul pour avoir au moins un ordre de grandeur.
Utilises la feuille de calcul NV65 qui va prendre en compte :
la géométrie de la maison, la zone de vent, la zone de neige, la descente de charge des planchers et toiture (il faut connaitre l'orientation des solives et des chevrons ainsi que la masse de la toiture). Il faut aussi connaitre l'emplacement des tes ouvertures pour déterminer les troncons de murs sans ouvertures.
A la fin tu obtiendras l'effort aux ancrages.
Il faudrait comparer ca à la résistance d'un béton de chaux et à l'accrochage de la résine sur le béton de chaux par rapport à un effort de traction. Je pense que tu ne trouveras pas cette info mais au moins ca donnera une idée des efforts en jeux.

Au risque de te fâcher, je me permet d'insister sur le risque que représente les fondations alternatives sorties de leur contexte...
Par exemple, des pneus remplis de cailloux, ca marche très bien avec des petites maisons bois de 40 ou 50m² avec dalle bois et sans étage.
Mais si tu construisais une tour de 10m² par 4 ou 5 étages, tu retrouverais le tout très vite parterre.
De même les bétons de chaux ont toujours été utilisés pour des bâtiment très massif et très lourds. On ne cherchait donc que des résistances à la compression et pas en traction. Le problème est bien différent avec des maisons bois (même greb) qui reste des structures légères et qui nécéssitent des ancrages.
Mon avis est donc que ces techniques alternatives sont efficaces pour faire ce pour quoi elles ont été inventées mais qu'il faut être très prudent quand on les sort de leur contexte.
Un homme averti en vaut deux !

Bon courage pour la suite du projet.
++
Jon



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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 15:30

chrystom a écrit:
On viens de me parler de faire mes cyclopéennes avec du calcaire monolithe ??

Ce serait une pierre dure qui me permettrait une bonne emprise.

A voir car pour percer il vaut mieux une pierre tendre, et de toute façon béton de chaux + pierres supporteront bien le poids de la maison.

Comme l'a bien dit mistou, le problème ce sont les efforts à l'arrachement, et ça, la chaux n'est pas très performante....
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 20:43

Dans cette optique, je partirais plutôt sur des tiges filetées inox, pliées en L (en bas) et prises dans le béton de chaux lors de la mise en oeuvre des fondations.
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMar 2 Oct 2012 - 21:14

L'idée de jeromino est excellente.
Ca me fait d'ailleurs penser à la manière dont on cintre les tors dans les BA pour faire des chaînages.

Ce qui va être dur c'est d'aligner toutes ces tiges sur un telle hauteur pour qu'elle tombe en face des trous des lisses.

Pas sur que ca passerait avec un calcul de résistance mais au moins c'est nettement moins risqué que la solution précédente avec la résine.
C'est aussi bien moins cher.

Cependant, connais-t-on la résistance des bétons de chaux sous diverses contraintes : compression, traction, efforts combinés, etc... ?

++
Jon

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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptySam 6 Oct 2012 - 18:58

hello, j'ai pensé à cette solution.(j'ai fait les dimensions au hasard, c'est le principe qui est a voir)

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exemple d'ancres ici: http://www.ancrest.com/index.php/ancrest/accueil/acces_secteur_activite/viticulture/point_d_ancrage/le_concept
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMer 14 Nov 2012 - 11:33

Bonjour,
Il me semble que l'ancrage au sol n'a d'utilité que s'il ne dépasse pas la résistance à l'arrachement des vis qui relient l'ossature bois verticale aux lisses basses? Par ailleurs et heureusement les murs greb sont lourds,larges et stabilisés par les angles et murs de refend.
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMer 14 Nov 2012 - 12:04

bonjour,
mur greb lourd, cad?
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMer 14 Nov 2012 - 13:51

Vous mettez des ancres de bateaux dans les fondations ;-)
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MessageSujet: Re: Ancrage maison étage sur cyclopéen   Ancrage maison étage sur cyclopéen EmptyMer 14 Nov 2012 - 21:16

salut
Citation :
Bonjour,
Il me semble que l'ancrage au sol n'a d'utilité que s'il ne dépasse pas la résistance à l'arrachement des vis qui relient l'ossature bois verticale aux lisses basses
Absolument d'accord avec toi sur un ancrage en rapport avec la résistance du mur qui est au-dessus (pour ce que j'en comprends, résistance au cisaillement plutot qu'à l'arrachement)
cependant, j'avais plutot compris que les vis n'étaient pas très résistantes : deux vis de faible section, en biais, dans un bois fendif... les montants d'ossature que j'ai monté sans pré-perçage sont fendus, parfois beaucoup. La résistance de l'ensemble doit être limitée.
Mais que la résistance était apportée par le mortier, qui apporte le contreventement.

La résistance du mur GREB a été testée par les essais à l'ENTPE, et intégrée par MBL dans sa feuille de calcul. Intuitivement, je dirais que la résistance en arrachement doit être proche de la résistance en cisaillement horizontal, qui est d'ailleurs celle qui compte dans le contreventement.

à +
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