Forum APPROCHE-Paille

Bienvenue sur le forum d'APPROCHE-Paille !

Connectez-vous pour profiter de toutes les rubriques, ou enregistrez-vous si vous n'avez pas encore de compte. Cela ne prendra que quelques secondes.

A tout de suite Wink


Construire en paille avec la technique du GREB
Formation, Assistance, Conseils : 0980 328 323
Website APPROCHE-Paille
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Autopassion.net le site dédié à l'automobile créé par ses utilisateurs
Partagez | 
 

 [HELP] Densité des bottes...

Aller en bas 
AuteurMessage
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 12:55

J'ai le choix entre plusieurs fournisseurs de paille qui me propose des densités différentes.
Quel ordre de grandeur est recommandé pour la construction GREB ?

Merci de vos réponses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chips
GREBationneur ****


Nombre de messages : 1389
Localisation : Besançon
Projet : GREB
Age : 35
Date d'inscription : 29/06/2012

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 16:47

Salut,

à priori entre 90 et 110kg/M3

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 18:44

Merci Chips ! Je t'ai laissé un message privé.
D'autres avis ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 19:43

hello,
dixit les règles pro masse volumique mini 80 kg/m3 pour une pose sur chant enduite.
il y a des abaques pour déterminer cette masse en fonction du taux d'humidité de la paille.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 20:41

kito a écrit:
hello,
dixit les règles pro masse volumique mini 80 kg/m3 pour une pose sur chant enduite.
il y a des abaques pour déterminer cette masse en fonction du taux d'humidité de la paille.

Et 140 kg/m3 ca fait beaucoup trop au niveau de la perf isolation ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mistoukwak
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 1409
Localisation : Rhônes-Alpes - Frans (01480)
Age : 33
Date d'inscription : 15/06/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 21:32

Salut,

140kg/m3 ca commence à faire beaucoup.
Tu peux pas avoir moins ?

++
Jon
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jonetflo.free.fr
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 21:41

comment as tu pesé 140kg/m3?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 21:50

Mon fournisseur me propose des bottes de 1,2 x 0,36 x 0,45 m qui pèsent environ 28 kg pièce.

Il faut donc environ 5,1 bottes pour faire 1 m3 de paille soit en masse 5,1 x 28 = 142 kg

Je trouve que ça fait beaucoup...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 21:58

voilà ce que j'ai comme donnée:
ballot 37/47/120 poids 28kg
% eau: 10% donne >116kg/m3
15% donne 114 kg/m3
20% donne 107 kg/m3
il faut que ton taux soit inférieur a 20% pour la mise en oeuvre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 22:07

Excuses-moi mais je ne comprends pas ton raisonnement Kito.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 30 Juil 2012 - 22:10

La densité d'une botte de paille ne dépend pas que de sa teneur en eau mais de sa compression.
Plus la paille est comprimée plus la botte est dense donc lourde. Plus de paille donc moins d'air. Donc pouvoir isolant moindre.

Je ne vois pas le rapport avec l'humidité pour le coup ! :?:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Mar 31 Juil 2012 - 9:03

salut,
je te donne juste ce que donne les abaques issus des règles pro pour déterminer la Masse volumique.
Tu as tout de même remarqué qu'on était loin des 140kg/m3 avec tes tailles de bottes.si tu es sûr que tes bottes sont sèches, effectivement c'est du lourd.
La tension des ficelles doit être je pense un bon indicateur du niveau de compression.Si tu passe pas un doigt, effectivement la compression doit être balaise.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Mar 31 Juil 2012 - 11:07

Merci de l'explication Kito ! Tu aurais une version informatique de l'abaque en question ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Mar 31 Juil 2012 - 12:02

pour la densité, il parait que plus c'est dense plus ça isole. Pas trouvé de source mais on en parle ici http://www.lamaisondurable.com/2008/11/batir-en-paille.html

pour les abaques il faudrait que je scan le livre mais je n'arrive pas a faire fonctionner ce bidule, je vais réessayer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Mar 31 Juil 2012 - 13:29

Merci d'avance Kito !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gjp43
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 599
Localisation : 43100
Projet : participation à divers chantiers
Date d'inscription : 23/06/2012

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Mar 31 Juil 2012 - 17:05

Bonjour, en théorie plus un matériau est dense moins il isole. Pour la paille ce devrait être théoriquement la même chose mais la paille ne peut être comparé à un autre matériau isolant classique ou les fibres sont très fines et forme un réseau très dense de petites cellules qui limitent les mouvements de l'air donc ont un lambda faible. La paille a une structure différente qui en plus varie suivant la céréale, le mode de battage la densité de la botte,etc.

Des études ont été faites en Autriche pour déterminer un lambda moyen ce qui les a amené à reconditionner la paille selon des critères précis pour homogénéiser les bottes. Leur appliquer une norme.

Nous n'en sommes pas là. On prend ce que l'on trouve. Il faut que la paille en
botte ait une certaine cohésion pour ne pas se défaire en la manipulant et la tendance était à serrer au maximum pour que la paille tienne moins de place dans la grange.

A part quelques agriculteurs qui bottellent encore pour des petits éleveurs (chevaux,poneys etc) on ne trouve plus ou trouvera plus de petites bottes sauf si un mouvement qui se dessine et se développe fasse que des agriculteurs s'intéressent à la construction en paille.

On trouve de plus en plus de constructeurs en grosses bottes de pailles puisque celles ci se développent, surtout en méthode dite Nébraska procédé favorisé par la nouvelle législation sur la SHON
Bref on prend ce que l'on trouve,
qui ait une certaine cohérence mais pas trop lourde et on est bien content.

Si on a le choix on peut discuter de la densité mais c'est surement rare surtout dans certaines régions.

Il est fort probable que face à la demande l'offre s'organise ce qui est d'ailleurs le cas dans certains coins.


Bon courage aux constructeurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Sam 4 Aoû 2012 - 13:23

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nicolas
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 707
Localisation : Nantes (44)
Projet : GREB R+1 11x7m-emmenagé
Date d'inscription : 20/11/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Sam 4 Aoû 2012 - 19:45

salut

les abaques donnent la masse volumique pour une humidité de 15-20%. Si Jojoe trouve plus, c'est peut-être que sa paille est beaucoup plus humide que ça.

Attention cette année où les conditions de récolte (dans l'Ouest en tout cas) sont difficiles, avec très peu de fenêtres météo qui permettent un travail correct. Les pailles sont parfois mouillées sur le champ, lorsqu'elles sont au sol entre le battage du grain et le ramassage de la paille.

à +
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Sam 4 Aoû 2012 - 21:09

helo,
peut être, donc faut être vigilant, pas de paille avec plus de 20% d'humidité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kito
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 619
Localisation : parly(89)
Projet : maison paille bioclimatique
Age : 44
Date d'inscription : 12/07/2011

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Sam 11 Aoû 2012 - 10:36

salut jojoe,
j'ai posté ici les abaques pour retrouver plus facilement par la suite.
http://approchepaille.forumactif.fr/t1381-abaque-densite-paille-taux-d-humidite#9575
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jojoe
GREBien **"


Nombre de messages : 90
Localisation : Besançon
Projet : Longère avec garage attenant.
Date d'inscription : 27/10/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Ven 17 Aoû 2012 - 11:00

Suite à une vilaine entorse à la cheville (note pour + tard : penser à lacer ses chaussures de sécurité avant de pénétrer sur le chantier !), je profite du temps que j'ai à disposition pour vous répondre et vous remercier de votre aide !

C'est vraiment sympa. Pour avoir discuté récemment avec un agriculteur, une densité de 140 kg/m3 pour de la petite botte lui semble impossible. Je vais donc en peser quelques unes lors de la livraison pour en avoir le coeur net !

Encore merci !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Papa'jah
GREBateur ***"


Nombre de messages : 202
Localisation : Sisteron (04)
Projet : une maison bien sûr !!!
Age : 38
Date d'inscription : 25/01/2010

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Ven 17 Aoû 2012 - 13:53

slt,

Sans les avoir pesées, je dirais que mes bottes font 20-25kg. Il font 90x50x36cm.
J'ai eu 2 types de bottes, 2 fournisseurs. Les 1ères, moins denses sans pour autant se défaire quand on les déchargeait, m'ont permis de remplir des espaces où une botte rentrait mais où il fallait tortiller pour la renter.
Les 2ndes, bien dures, ont fait le reste. Elles sont aussi plus pratiques pour faires les "galettes" de paille.

A+
Ju
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://maisonpaille.sigoyer.overblog.org
mistoukwak
GREBationneur ****
avatar

Nombre de messages : 1409
Localisation : Rhônes-Alpes - Frans (01480)
Age : 33
Date d'inscription : 15/06/2009

MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   Lun 20 Aoû 2012 - 8:58

Salut,

Idem pour nous, 2 fournisseurs avec des bottes différentes (notament en longueur)
C'est très pratique pour le remplissage de l'ossature d'avoir un panel de bottes de 80 à 120cm.
Ca limite fortement les reficelage.

++
Jon
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jonetflo.free.fr
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [HELP] Densité des bottes...   

Revenir en haut Aller en bas
 
[HELP] Densité des bottes...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» presse basse densité
» Petite balle en haute densité !
» Isolation terre paille, densité paille, epaisseur du torchis
» Densité des ballots de paille
» densité des mortiers

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum APPROCHE-Paille :: Questions Techniques :: Grands Thèmes :: La paille-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com