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 RT2012

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Chips
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MessageSujet: Re: RT2012   14.05.13 10:36

Merci de ton avis...

L'idée de la VMC branchée sur programmateur est bonne! A faire après le passage du Consuel je pense

Il faut faire un démarrage forcé sur la hotte de cuisine en revanche..
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Chips
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MessageSujet: Re: RT2012   14.05.13 14:36

D'ailleurs je suis perdu concernant la hotte de cuisine avec une VMC Hygro

Faut il prévoir une hotte de cuisine sans moteur? Dans ce cas la ou est ce qu'on place notre extracteur hygro ?

Faut il plutot installer une hotte à recyclage, avec une bouche Hygro B séparée?

Ou faut il une hotte à extraction indépendante, apparemment beaucoup plus efficaces en terme de débit?
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mmu34
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 12:51

Bonjour à tous, je dépose un permis RT 2012 en GREB, j'ai obtenu l'attestation RT.

Pour info j'habite dans le sud de la france, j'aurai un VMC simple flux car le bureau d'étude a trouvé que par rapport au climat j'avais pas besoin de plus.
On ne pourra pas mettre de chauffe eau solaire car l'appoint électrique consomme trop, on a opté pour une chauffe eau thermodynamique air/eau de marque Atlantic, homologué RT. Tant mieux c'est moins cher que le solaire.
Je me chaufferai avec le poele à granulé.
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 13:34

Salut,

Avec une maison GREB tu n'as pas pu faire passer un chauffe eau solaire, dans le Sud de la France, c'est assez étonnant.
Il t'a calculé combien en besoin de chauffage (kWhEP/m²/an) ? Et la résistance thermique d'un mur GREB?

Ca marche bien les thermodynamiques, tu peux même coupler ça avec la sortie d'air vicié de ta VMC , mais ces systèmes coutent plus chers.
Il faut par contre avoir un local non chauffé isolé de la partie habitable car cela refroidit vachement l'air (cool en été mais l'hiver c'est une surconso de chauffage un peu dommage!)
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mmu34
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 13:39

le chauffe eau sera dans le garage et le couplé air/eau ne refroidit pas trop soit disant.

L'appoint électrique du CES consomme tellement qu'il faut couplé les panneaux solaires avec plancher chauffant ou radiateur.
La resistance thermique des murs GREB est très bonne selon le BET.
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 13:49

Je ne vois pas le rapport entre l'appoint élec et la nécessité d'avoir un plancher chauffant. L'appoint élec se met en route quand le soleil n'est plus au RDV, point.

La PAC sera à l'extérieur et le cumulus dans e garage si je comprends bien. Si c'est le cas oui ça ne refroidit pas la pièce.

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kito
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 14:50

je trouve ça pas simple cette histoire de rt2012, même plutôt casse tête. un chauffe eau solaire consomme de l’énergie gratuite , dans le sud le rapport solaire/elec devrait être positif , non?
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mmu34
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 15:29

le problème n'est pas le solaire mais l'appoint électrique pour faire de l'eau chaude quand il n'y a pas de soleil. Il consomme trop et empêche d'être positif dans l'étude.
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Chips
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MessageSujet: Re: RT2012   31.07.13 16:49

Pour info dans le Doubs, avec un panneau solaire de 2,7m² et un balon de 200L on a une conso calculée de 21kWhEP/m² (8,1 kWh/m²/an élec sur la facture....en heures creuses pour un CESI)

Bon, le principal c'est que tu aies l'attestation RT (ce n'est pas si casse tête que ça Kito, c'est le taf du BET..)
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 9:31

Salut,

Je ne suis pas directement concerné par la RT2012 mais ca me met hors de moi quand je vois qu'un BE préconise de ne pas mettre de panneaux solaire à Bezier...
Un peu de bon sens, voyons !
Avec une bonne orientation (60°environ), tu peux couvrir quasiment 100% de tes besoins en ECS de mai à septembre et pas loin de 30% en hiver. Ca m'étonnerai que tu consommes plus avec la résistance d'appoint sur l'année qu'avec un chauffe eau thermodynamique qui doit avoir un COP de 3 voire 4 ?
De plus, si tu es bien exposé (bons masques solaires) tu pourrais carrément faire du chauffage solaire.
Tu peux aussi envisager un beau mur trombe ou une serre solaire.

Faites un tour sur apper et/ou acheter leur bouquin, c'est une pure merveille.
Quand on a la chance d'avoir du soleil, on en profite !

++
Jon, un fervent grebiste apperien.

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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 12:10

Je suis bien d'accord

A  croire qu'ils touchent des commissions sur les ballons thermodyn, ils m'énervent avec ça
Je fuis les boutiques "spécialisées" en ENR après qq visites. Ils ne connaissent que la pompe à chaleur, (avec le joli logo "bleu ciel E*F")

Je ne crois pas le fait qu'un CESI plombe le bilan de l'étude RT2012....surtout en GREB, dans le midi...faut arreter
Demande lui un comparatif non pas en kWh consommé, mais en euros.....(les heures creuses...)

Un CESI se construit, ou s'achète en kit pour - de 2500 Eur
Un pote plombier l'installe sans soucis

L'appoint peut se faire par le chauffage bois aussi
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Chips
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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 12:39

J'oubliais, merci pour le blog!

Pour un BE qui s'appelle HELIOTROPE, c'est qd même le comble!
As tu un rapport d'étude, avec un calcul des déperditions etc?...

Quel est le gain de votre Coeff Cep?

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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 16:09

salut,

ce sont des questions qu'il faut lui poser à lui, je ne suis pas compétente pour répondre à vos questions. Le thermodynamique ne passait pas jusqu'en mai dans les études, donc c'était solaire + radiateur ou plancher chauffant ce qui m'engendrait un surcoût d'au moins 15 000 € sur mon budget prévisionnel. autant vous dire que j'étais pas contente et la solution thermodynamique me soulage.
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nicolas
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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 21:56

salut
J'ai entendu que l'efficacité des CE thermodynamiques est surestimée. La méthode du COP a été revue, les chiffres sont passés de 4 à 1,5 avec ce changement. Des études en conditions réelles mesurent des COP encore inférieurs (1 à 1,3). (un CE cumulus simple est à COP 0,6)
ils en parlent dans le dernier numéro de la Maison Ecologique

je suis certain qu'en faisant varier le COP un peu, ça fout tout par terre dans les simulations RT2012. C'est la limite de ces gros bidules normatifs. Je suis d'accord, ça parait incroyable que le solaire ne puisse pas être une solution à Beziers ! mais il faut voir, les faits ont la vie dure, c'est peut-être moins valable que le thermo. Seule une étude comparative en conditions réelles pourrait le dire.

Citation :
Le thermodynamique ne passait pas jusqu'en mai dans les études, donc c'était solaire + radiateur ou plancher chauffant
Mmu, je ne comprends pas ta remarque. Le thermo c'est pour l'eau chaude, les radiateurs ou le plancher chauffant pour le chauffage.

à +
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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 22:23

oui, le thermo pour l'eau chaude et le poele a granulés pour le chauffage. AVec le chauffe eau solaire le BET m'obligeait à le combiner au chauffage (donc installation radiateur ou plancher chauffant en plus, donc surcoût) avec qd même le poele à granule pour l'appoint quand il n'y a pas de soleil et appoint électrique pour l'eau chaude. En fait le malus l'appoint électrique du CES était compensé par le chauffage "solaire". Comme ça, ça passait mais bcp plus cher.
Et moi : pas de sous pale
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MessageSujet: Re: RT2012   01.08.13 23:27

je me suis abstenu d'être désagréable mais a part casser les .... avec des solutions hors de prix et t'obliger a faire ce que tu n'as pas envie , ça n'a pas l'air plus utile que ça.

on construit des maisons super économes et ça ne suffit pas. Je suis bien content de ne pas être sous cette législation.
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MessageSujet: Re: RT2012   02.08.13 13:12

je comprends, j'ai passé pas mal de temps à râler aussi, surtout que j'ai de moi même la fibre écolo. Maintenant je suis soulagée d'avoir obtenu ce que je voulais, bon gré mal gré !
en avant !!
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 0:17

Bonjour à tous,

Je me permets de remonter ce fil car j'aurais une question au sujet de mon projet. Je planche actuellement sur les dispositifs que je pourrais installer dans ma future maison de 65 m2 (paille, bonne isolation globale). Pour l'instant j'ai retenu :

- Chauffe eau solaire monobloc (simpliste, économique et thermosiphon).
- Poele à bois (auto-construction d'un rocket stove ou si cela pose problème poele à buche simple)
- VMC simple flux (J'aurais préféré ouvrir les fenêtres mais visiblement la pratique s'est perdue)

Je suis dans les clous pour la RT2012 avec ces trois ?

Si vous pensez que non, en ajoutant un panneau solaire photovoltaïque ?

J'ai un peu de mal à évaluer la chose, on devrait bientôt avoir à disposition un calculateur, au moins approximatif mais pour l'instant c'est très flou pour moi.

En vous remerciant.
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gjp43
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 7:27

Bonjour, il y a bien longtemps qu'une VMC est obligatoire, et quelque soit le type de VMC il n'y a rien qui interdise d'ouvrir des fenêtres. C'est une question de bon sens on ne laissera pas des fenêtres ouvertes pendant des heures par - 10°. et de là à les ouvrir régulièrement dans une maison totalement hermétique cela devient complexe et inconfortable. J'ai connu cela.

Il faudra installer au minimum une VMC Hydrostatique B qui régule mieux l'apport d'air extérieur mais je ne suis pas sur que cela soit suffisant.

Le chauffage devrait être réglable pièce par pièce. ce qui n'est pas sans poser de problèmes avec un unique poêle à bois qui cependant peut largement suffire surtout avec une vmc df qui répartira la chaleur dans les différentes pièces bien qu'elle ne puisse les réguler finement.
Le chauffe eau solaire monobloc devrait convenir.

Le rocket stove n'est peut être pas le plus approprié dans le sud est en basse altitude ainsi que le poêle de masse ou alors de poids pas trop élevé surtout si la maison est bioclimatique avec une bonne inertie interne.

Un des problèmes majeurs est une excellente étanchéité à l'air ainsi qu'une isolation de toiture performante pour éviter les surchauffes estival ainsi que la réduction des vitrages ouest et une protection solaire sud

Sinon en recherchant sur le net à rt 2012 on trouve un minimum d'informations permettant d'éla borer son projet.

jp
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Phil19
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 8:37

Bonjour à tous


gjp43 a écrit:
Bonjour, il y a bien longtemps qu'une VMC est obligatoire,
à bon? c'est nouveau ça alors ?
La seule réglementation que j'avais trouvé datait de 82 ou 83 et obligeait simplement à un système de ventilation et n'a jamais parlé de VMC obligatoire ... mais peut être que la RT2012 a changé la donne !!!

Tu as une référence ou un texte officielle sur cette obligation de VMC ?

Merci gjp43

@+
Phil19

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Chips
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 10:03

Salut,

L'étude RT2012 qu'on a payé comprend les besoins en ventilation des différentes pièces, ainsi que les déperditions.
La VMC Hygro B est OK en RT2012.

Quand à "l'obligation", je ne sais pas les risques encourus....mais je pense qu'avec une barraque enveloppée de toute part par un film étanche à l'air, il vaut mieux installer au moins des extracteurs d'air dans les pièces humides et des entrées d'air Hygroréglables dans les chambres!

Chauffage principal au bois possible pour la première tranche de 100m² (anciennement 110m² avec le BBC...)
Pas besoin de photovoltaique avec une maison paille ne t'inquiète pas.

En revanche tu peux réfléchir des maintenant à l'architecture la maison, 1/6 de la surface habitable doit être le minimum de surface vitrée...Prévois des masques solaires (pergola, végétals, BSO, casquettes...) qui sont pris en compte dans le logiciel RT2012 pour le confort d'été.

Pierre
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gjp43
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 10:08

Je parlais de ventilation contrôlable, beaucoup d’habitat se contentaient de prises d'air et de sortie que la plupart des habitants bouchent vu l'apport excessif et incontrôlable.

Donc je revenais à la notion de VMC, ensuite il me semble que vu les exigences d'économies d'énergie qui seront de plus en plus cruciales on se doit d'installer un système de ventilation cohérent, ensuite chacun décidera de ce qu'il veut installer en fonction des exigences de le rt.

JP
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 10:14

Donc d'après toi plutôt Hygro B que simple flux classique. Déjà c'est bon à savoir. Pour ce qui était de l'architecture j'avais bien cela en tête, de grandes baies, mais je n'avais pas encore étudié la question des masques solaires.

Merci pour les infos !
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gjp43
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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 14:39

Après diverses discussions avec des thermiciens avant même la rt 2012 sur les VMC et devant le coût et la difficultés d'installation de VMC DF. Nous avions pensé qu'une solution cohérente serait l'installation d'une VMC Hygroréglable B couplée à une récupération des calories expulsées inutilement par un chauffe eau thermodynamique.

Cela remonte à plusieurs années. l'idée a été reprise notamment par la société Atlantic qui regroupe dans le même appareillage le chauffe eau l'aspiration de la vmc la pompe à chaleur et le rejet de l'air après reprise des calories.

Ceci me semble une solution fort appropriée et rentrant dans la rt 2012.

Le site Econology fournit à des tarifs avantageux ce système ainsi que d'autres sites.



Sur la conception bioclimatique et notamment en milieu méditerranéen le site de fiabitat est une mine d'or et traite de tous les aspects.

JP

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MessageSujet: Re: RT2012   30.09.13 14:48

C'est intéressant en effet. Bien que pour mon cas je ne pense pas que ça soit nécessaire. Je souhaiterais être dans les clous de la RT avec le dispositif le plus simple possible, c'est pour cela que je pensais au simple flux à la base.
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