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 Toiture végétalisée

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chrystom
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MessageSujet: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 9:49

Bonjour,

Parmi vous, qui a une expérience du greb avec toiture végétalisée ?
Avez vous privilégié un arrosage intégré pour la saison sèche ?
Quel réaction des sedums en hivers par grands froids ?

Ou avez vous trouver les matières premières ? (EPDM, Géo textiles, substrat, sedums...)

Quels sont vos bons plans ?

Quels sont les retours d'expériences, ou conseils, ou erreurs à éviter ?

Merci

Tomy
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winzo
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 12:03

Salut Tomy,

on a choisi de réaliser notre toit avec la technique proposé ici http://www.toiture-bio.com/
C'est un peu loin de la Picardie mais c'est un gars du coin qui me l'a conseillé car il l'a fait avant moi et n'avait rien trouvé lors de ces recherches.
http://el-canto-mob.over-blog.com/ ils en parlent aussi.

Si tu prends de l'extensif, y a pas tous ces soucis à se faire.

++
Winzo
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kito
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 12:12

salut;
moi je m'oriente sur étanchéité epdm avce un complexe extensif mais fleuri.
j'ai trouvé optigreen et ecovégetal sympa.
Pour le prix de mémoire ça tourne autour de 20 €/m².
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chrystom
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 12:29

Merci, j'ai regardé en diagonal ( à l'arrach) et je penche bien pour
ecovegetal comme système qui serait adapté à mon projet.

Je regarde ca plus tard, je dois encore rectifier des choses pour la DDT et notre demande de permis de construire en cours d'étude aujourd'hui ( papiers à remplir, scanner, et envoyer quand notre imprimante scanner décidera de fonctionner Basketball
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winzo
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 12:52

Avec 6 à 8 cm de substrats, je ne sais pas si toutes les plantes peuvent résister aux aléas du climat. Les sédums sont très résistants, ont besoin d'aucun entretien si ce n'est un désherbage au début car ils ne recouvreront pas toute la surface. Ou alors faut en acheter plein !

Tu peux faire le substrat toit même : 50% terre végétale + 50% pouzzolane.
Pour 1,5m3 magasin vert peut me faire la pouzzolane à 0.20€ le litre.

++
Winzo
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chrystom
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 15:37

Le litre de Pouzzolane correspond à quel volume en m3 ?
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Chips
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 19:01

1M3 = 1000L Smile

La densité est à priori <1, entre 0.8 et 0.9... soit 800KG/M3
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chrystom
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 20:29

200.00 € / m3 ??? Ca fait bien chair ! Suspect

Va falloir que je trouve encore mieux vu la quantité necessaire pour la construction + la végétalisation de la toiture...
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kito
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 20:57

effectivement, il ne faut pas être en zone ventée. je n'ai pas trouvé d'info concernant ce facteur.si quelqu'un a un lien.
C'est bien de pouvoir faire sois même, a t'on des valeurs de poids pour dimensionner la toiture porteuse dans ce cas?
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Chips
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 21:58

chrystom a écrit:
200.00 € / m3 ??? Ca fait bien chair ! Suspect

Va falloir que je trouve encore mieux vu la quantité necessaire pour la construction + la végétalisation de la toiture...

Si je peux me permettre ne fais pas un simple calcul "fois 1000" pour en déduire un prix au m3!!

Si tu habites dans le massif central ou en bretagne le prix ne sera pas le même, des fournisseurs sont plus chers que d'autres, le transport, etc etc...

Sur Google j'ai trouvé de la 15 30 à 80 Euros, de la bille d'argile (380KG/M3) à 200 Euros...
Ne fais pas de rabais pour un truc aussi important qu'une toiture!
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 22:49

bonjour, on doit pouvoir trouver de la pouzzolane en vrac chez certains marchands de matériaux de construction. On mélange avec du compost à 30 40 %
(voir avec les déchetteries qui retraitent les déchets végétaux)Les sédums s'installent aussi spontanément ( c'est assez long) sur des toitures plates recouvertes de fin gravier

L'EPDM ou autres membranes n'aiment pas le contact direct avec la pouzzolane (risque de perforation) il faut interposer un dispositif de drainage et de protection type enkadrain ou delta ms classique avec géotextile dessous ou delta ms spécialement conçu pour cet usage. Tout cela s'entend pour une toiture plate ou à faible pente. Pour une toiture au delà de10 à 15 % il faut un système de contention du substrat en supplément pour l’empêcher de glisser ce qui alourdit la note de manière assez conséquente.

Pour des sédums 5 à6cm de substrat suffisent, par contre pour une végétation intensive avec graminées et plantes diverses 20 cm minimum ce qui alourdit considérablement la toiture et devient beaucoup plus prohibitif question maintien du substrat sur une toiture non plate.Sans compter l'arrosage qui devient quasi obligatoire à moins d'habiter en Irlande ou en Norvège etc. où on rencontre carrément des prairies où broutent les moutons sur le toit.
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winzo
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Mer 18 Juil 2012 - 22:51

Citation :
200.00 € / m3 ??? Ca fait bien chair ! Suspect
Pour une toiture je ne trouve pas ça très cher. Sans compter les couvertines et la charpente plus grosse, ça doit être à peu près le même prix qu'un bac acier.
Il faut voir aussi les avantages thermique et acoustique apportés par cette solution.
Après pour la charpente, si tu restes sur des petites longueurs ~3m50 et une bonne isolation, la charpente n'influence pas le prix car dans les 2 cas tu dois prendre épais pour caser ton isolant.

Citation :
Va falloir que je trouve encore mieux vu la quantité nécessaire pour la construction + la végétalisation de la toiture...
C'est le prix que j'ai eu pour 75 sac de 20 litres chez magasin vert en Picardie.
Après en big bag ça peut être moins cher.

Pour quel autre besoin dans ta construction as tu besoin de pouzzolane ?

Citation :
il ne faut pas être en zone ventée
J'avais pas pensé à ça mais je ne vois pas pourquoi ça poserait problème.


Citation :
a t'on des valeurs de poids pour dimensionner la toiture porteuse dans ce cas?
Si on part sur 8cm de substrat : pouzzolane + terre végétal => 100Kg/m².
Plus les sédums, la couche drainant et l'epdm, on doit être au alentour de 150 Kg/m².
Il faut rajouter l'eau de pluie. Je dirais un total de 300Kg/m² pour être large.

Ne pas oublier l'isolant en sarking afin de ne pas réveiller les plantes l'hiver à cause de la chaleur de la maison. C'est encore plus vrai quand il n'y a pas de terre afin d'éviter la condensation dans l'isolant.

Note : la pouzzolane est une ressource naturelle mais pas renouvelable ;-)

++
Winzo
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Dim 18 Nov 2012 - 10:12

Bonjour,

@ Kyto :

A tu posé un choix entre les deux (ou un autre) et pourquoi ?
Quels sont les points positifs et négatifs de chacun ?
Quel argument sur les deux a fait penché la balance vers ton choix ?

Merci de ta gentillesse.

Tomy
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Dim 18 Nov 2012 - 11:15

salut tomy,
je me penche vers le système optigreen, le devis est le moins cher.
Je reviendrai sur ce choix au moment de faire ma toiture, chaque chose en son temps.
je reste de toute façon sur un mode extensif naturel (graminés et sebums)

je ne peux pas t'en dire plus pour le moment.
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Sam 24 Nov 2012 - 14:58

Bonjour, à propos de toitures végétalisées. Je vais réaliser l'année prochaine, trois petites toitures végétalisées sur bâches EPDM, Les bâches sont en places, ce sera une toiture semis extensives avec une épaisseur proche de 10cm et deux autres autour de 6 cm avec pouzzolane 2/3 et compost provenant de la déchetterie voisine ou compost d'écorce.

et petits godets de sédums sur l'extensif et plus vari&e sur la semis extensive j'ai a peu près 100m2 donc à peu près 7 m3 de pouzzolane. Il y a des carrières de pouzzolane à 20kms de chez moi le transport coute plus cher que la matière. j'en aurai pour moins de 100euros

Je pense que vous pouvez trouver de la pouzzolane en vrac en cherchant à pouzzolane d'Auvergne vous aurez un camion complet, en stocker une partie pour un autre usage, drainage ou regrouper les commandes cela sera surtout moins cher qu'en sacs venant de jardinerie.

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kito
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Sam 24 Nov 2012 - 15:50

salut,
merci jp.
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Sam 24 Nov 2012 - 20:29

Vous pouvez en trouver en big bags, en tous cas les carriers que j'ai trouvé en commercialisent en big bags.


la pouzzolane a de multiples applications je présume que la livraison est facile dans toute la France. Il faudrait voir chez les marchands de matériaux de constructions.

jp
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Lun 3 Déc 2012 - 10:33

Sur Pau, j'ai trouver le m³ à 150€. Pour le moment je ne l'ai pas encore achetée, mais c'est en projet. Pour ma part, j'ai fait une étanchéité avec l'EPDM de Leroy Merlin. J'ai rajouter 10cm d'isolant au dessus, en complément des 20cm de laine de bois qu’il y a entre les solives. Un géotextile et 6à 8cm de terre limoneuse du terrain. J'ai du le faire avant l'hiver pour l'isolation. Du coup je vais bien m'enbéter pour mélanger la pouzzolane.
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Lun 3 Déc 2012 - 14:25

Bonjour,

à pookwapamwa. Qu'as tu mis sous les solives? Comme pare vapeur?

A propos de pouzzolane je ne suis pas certain que ce soit absolument indispensable pour une végétation extensive les sédums poussent très bien sur du gravier fin d'ailleurs ils colonisent souvent les toitures étanches couvertes de graviers avec un peu de terre ce devrait être pas mal même avec 5 à 6 cm/

Je dis cela car si j'utilise de la pouzzolane, chez moi pour ce prix je dois avoir 10 m3.

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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Lun 3 Déc 2012 - 14:37

Comme j'avais une membrane étanche au dessus, j'ai carrément mis une polyane scotchée sous l'ossature du plafond. Comme ça théoriquement il n'y a pas de vapeur d'eau qui passe (théoriquement, hein). Si il doit y en avoir, ça ne pose pas de problème parce que le GREB s’arrête sous les solive et j'ai fermé jusqu'en haut de l’acrotère avec du powerpanel qui fait office de pare-pluie.
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Lun 3 Déc 2012 - 15:01

En France on parle de pare-vapeur pour les toits plats. Le DTU l'impose je crois.
En Allemagne..., ils parlent de frein-vapeur hygroréglable : laisser passer un peu de vapeur l'hiver pour l'évacuer l'été.
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MessageSujet: Re: Toiture végétalisée   Lun 3 Déc 2012 - 15:26

Effectivement, je suis entièrement d'accord. D'ailleurs il me semble qu'une membrane est considérée comme pare vapeur à partir du moment ou son Sd est supérieur à 18m. En dessous c'est une frein vapeur et il n'entre pas dans le cadre des membranes que je doit poser en temps qu'artisan plaquiste parce que le Sd du pare-pluie est de 4, me semble-t-il.
Mais chez moi en temps qu'auto constructeur, "je fait ce que je veux". Soit dit en passant la valeur Sd d'une polyane 160micon doit être bien supérieur à 18m, mais je ne voudrais pas m'avancer sur ce terrain glissant (surtout par ce temps).
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