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 Appentis contre mur GREB

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Chips
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MessageSujet: Appentis contre mur GREB   17.07.12 20:58

Bonjour,

Pensez vous qu'on peut fixer une muralière ou une panne CONTRE un mur GREB pour faire un appentis (garage 2 voitures, stock bois) de 3M sur 8.5M ?

Cet appentis dans mon cas précis serait plein nord, pente de 15° pour bac acier.

Auriez vous des recommandations particulières ?

Merci de vos avis!
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   18.07.12 8:35

Bonjour,

Oui on peut fixer une muralière.
Par contre fixe plutot dans les montants bois que dans le mortier.

++
Jon
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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:03

Pourriez vous m'aider à trouver sur le web des étriers adéquats

Pour du chevron massif de 5cm par 38cm avec une pente de 15°..

Sur le site de Simpson je ne trouve pas

Quelle serait une autre solution pour fixer mes chevrons porteurs de toiture CONTRE un mur GREB?
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kito
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:12

tu ne veux plus de murailliére?
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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:16

Si mais une muralière comprend bien des sabots métalliques non?
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kito
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:27

voilà comment je vois le montage avec murailliére.

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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:31

Merci pour le dessin

Je lis partout qu'il est préférable de fixer les solives (ou dans mon cas les chevrons) sur étriers métalliques......mais je ne sais pas pourquoi

Ta proposition me plait bien cependant!

Pour des chevrons de 38 cm de hauteur, il faut que je réalise aussi un système anti dévers...entretoises en bois entre chaque chevron?
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kito
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:36

euh, je suppose. de mémoire au cours d'une lecture, il me semble qu'il faille mettre des anti devers suivant un certain rapport hauteur, largeur que je ne connais pas.
si tu as lu qu'il faille mettre des étriers dans des ouvrages sérieux, suit les conseils, je pense qu'ils sont motivés.
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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 14:41

je crois que le rapport est 4 ou 5 pour 1, alors 5/38cm!!!
Si besoin d'étrier, cela risque de couter cher, et en plus je ne trouve rien d'adapté sur le net...
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 16:39

De mon côté j'ai un salon dont le volume est ajouté au reste de la maison (R+1). J'ai donc du mettre une muralière comme soutient de sa toiture, pente à 10° et bac acier.
J'ai fixé la muralière sur les montants grâce à des tiges filetées et écrous freins inox.
Les chevrons de la toiture du salon repose sur cette muralière (dont le dessus à été coupé à 10° pour que les chevrons reposent sur toute la surface sup de la muralière) et y sont fixés avec des vis 6X80. Pour éviter le dévers on met des entretoises et pour ma part j'ai fermé par des panneaux type AGEPAN. Ecran sous toiture + bac acier pour finir (avec bien sûr des chevrons de support de bac acier).

De l'autre côté, les chevrons sont fixés sur la lisse haute du mur du salon.
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Benoit72
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   28.09.12 18:29

Bonsoir

J'ai moi aussi un appenti (35° en ardoise) contre les murs nord et ouest. Je pense qu'on peut effectivement fixer une muraillère car le bac acier est très léger, ce n'est pas l'option que j'ai choisie.
J'ai monté des demi-fermes aprèsavoir dessiné l'épure au sol qui reposent désormais sur des potelets fixés dans les montants GREB que j'ai doublés avec de grosses vis en inox.

J'ai fait les dessins avec un charpentier.
Il faut savoir qu'e l'angle et le poids poussent l'appenti contre le mur. Par exemple deux pans de toit de pentes égales voient les composantes horizontales des forces s'annuler à la faîtière.
Tu trouveras des photos si ça t'intéresse sur mon blog.

Benoît
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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   29.09.12 0:51

Benoit72 a écrit:

Il faut savoir que l'angle et le poids poussent l'appenti contre le mur.
Benoît
Et le vent! J'espère que la muralière ne va pas passer au travers du mur !!!! affraid

Benoit72 a écrit:

Tu trouveras des photos si ça t'intéresse sur mon blog.
Benoît
J'apprécie particulièrement les articles "retour d'expériences" Wink


@Bientôt sur la paille:

As tu des photos STP?


Merci
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   29.09.12 9:28

voilà deux photos:
`

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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   29.09.12 9:53

Bravo! c'est un madrier que tu as mis ?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   29.09.12 14:16

Salut,

C'est bien selon le schéma de Kito que je parlais de muralière.
Pas besoin d'étrier métallique à mon avis.

Le rapport c'est bien 1 pour 4 et la solution avec étrésillons marche bien pour contrer le déversement.

Je pense faire la même chose que bientot sur la paille pour mon appenti "local technique" sur le coté de la maison.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   29.09.12 17:25

Citation :
Bravo! c'est un madrier que tu as mis ?
il me semble que oui.
Je crois que c'était un truc du genre 60X185
Pas besoin de grosse section, c'est la fixation qui compte.
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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   29.09.12 21:34

La fixation...parlons en!!


Dans une toiture symétrique à 2 pans, les chevrons autoporteurs croisés au faitage annule la poussée horizontale aux sablières.

Dans notre cas comment se répartissent les efforts et comment éviter la poussée horizontale contre les murs?


Pierre

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Chips
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   01.10.12 21:46

Après renseignements pris, jusqu'à 15° de pente, la composante horizontale des chevrons porteurs ne nécessite pas de chainage horizontal en tête de mur du type sablière...

En revanche pour des pentes supérieures en monopente, c'est pas la même Smile
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   03.10.12 22:24

Slt,

Il me semble que dans le cas de chevrons porteurs, la charge est verticale.
Tu peux envisager de soutenir ta muralière par dessous avec des poteaux, tout en la fixant dans les montants de l'ossature existante. Dans ce cas, je pense que la charge ne va pas dans le mur greb.

Pour ce qui est du chainage, je trouve toujours bien d'en avoir un sous la charpente. C'est rassurant ! Smile
Qu'est ce que tu mets sous tes bacs acier ? Un plafond en osb ou des plaques Agepan participeront à la stabilité de l'ensemble.

Sur 3m, tu peut mettre 2 rangées d'entretoises. Chez moi, le plancher d'étage a 2 rangées pour 4m de portée.

++
Ju
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   03.10.12 23:41

Salut,

Oui le coup de mettre des montants supplémentaires tous les 2 ou 3 montants est une bonne idée et c'est rassurant comme tu dis.

Sous le bac acier > panneaux d'agepan pour le contreventement et l'effet pare pluie.
En plafond > plancher en peuplier de 22mm.

Je pense que je peux me passer d'entretoises SUR LA PORTEE des chervons vu qu'ils sont "pris" des 2 cotés...qu'en penses tu?

En revanche le haut des chevrons sur la muralière ne sont pas bloqués contre la muralière ou l'ossature. Ce sont les efforts d'arrachement liés au vent et le déversement à ce niveau qui me gênent.
Ci dessous un lien pour calcul d'échantignoles.

http://philippe.berger2.free.fr/Bois/Systemes%20Constructifs/Echantignoles/Calculs%20echantignole.htm

Je pense que c'est une bonne solution pour bloquer les chevrons sur la muralière ( clouage échantignole sur muralière et sur chevrons)

Merci de vos avis

Pierre
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   04.10.12 18:27

SLt,

Je garderais une rangée d'entretoises au milieu de la portée. C'est mieux je pense.

Pour la liaison chevron-muralière, des équerres (15-15 renforcées par exemple) feront l'affaire.
Une équerre par chevron avec des pointes annelées dans chaque trou et tu seras tranquille.
L'échantignole serait intéressante si ta muralière était en pente.

Est-ce que ta muralière pourrait "s'associer" avec un quelconque chainage d'étage ?

Ju
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MessageSujet: Re: Appentis contre mur GREB   04.10.12 18:53

Non.....à moins que j'en fasse un...lisses hautes à 1m40 comme un passage d'étage

Mais je ne sais pas si ce serait mieux

Pierre
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