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 A lire : les recettes pour le mortier GREB

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JB
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MessageSujet: A lire : les recettes pour le mortier GREB   10.07.12 19:00

Bonjour à tous

Voici la recette de mortier GREB originel qui a été testé, qui a donné ses preuves :

- 4 volumes de sciure
- 3 volumes de sable 0-5
- 1 volume de chaux aérienne (CL90 ou CAEB)
- 1 volume de ciment (CEM II 32,5)

Il existe 2 variantes qui permettent de réduire le volume de ciment :

- 4 volumes de sciure
- 3 volumes de sable 0-5
- 1,5 volume de chaux hydraulique naturelle pure NHL3,5
- 0,5 volume de ciment (CEM II 32,5)

- 4 volumes de sciure
- 3 volumes de sable 0-5
- 2 volume de chaux hydraulique naturelle adjuvantée au ciment ou pouzzolane NHL5-Z

Ces recettes s'appliquent lors d'une mise en oeuvre classique, niveau de paille par niveau de paille, avec décoffrage possible dès le lendemain.
Je vous invite bien évidemment à lire le guide pratique qui vous donne toutes les indications nécessaires pour réussir votre maison en paille avec la technique du GREB

Toutes les autres recettes sont autant d'expérimentations qui méritent tests préalables. Merci à tous pour vos partages et vos expériences qui enrichissent notre savoir commun !

Jean-Baptiste
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   12.07.12 22:59

Bonjour,

Ma recette de base était :
- 4 volumes de sciure
- 3 volumes de sable 0-5
- 1,5 volume de chaux hydraulique naturelle pure NHL3,5
- 0,5 volume de ciment (CEM II 32,5)

Par erreur j'ai fait un mortier :
- 3 volumes de sciure
- 4 volumes de sable 0-5
- 1,5 volume de chaux hydraulique naturelle pure NHL3,5
- 0,5 volume de ciment (CEM II 32,5)

J'ai trouvé le résultat d'apparence plus solide et moins friable.
Du coup j'ai gardé cette recette et j'en suis très satisfait.

De même j'utilise une sciure avec des fines, de la sciure moyenne et des copeaux.
L'amélioration de la résistance comparé à de la sciure d'un seul type est vraiment flagrante.

++
Jon
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   12.08.12 18:02

Slt,

La sciure "diverse" marche très bien, plus qu'une sciure "triée". De toute façon, en la prenant à la scierie, c'est impossible de ne pas prendre des copeaux avec !

La recette que j'ai appliquée :
4 sciure
3 sable 0/4 (non lavé)
2 Batichaux NHL 5Z

Eau : entre 3 et 3,5 d'eau selon les jours et les moments de la journée, l'hygro du sable, l'usage du mortier à ce moment,...

L'ordre des ingrédients dans la béto me semble aussi important. J'ai eu des mortiers qui "boulochaient", hétérogènes, et qui séchaient trop vite dans la banche avant que j'ai pu le vibrer.
J'ai retenu cet ordre :
1- 3 sable et 1 eau
2- 2 chaux
3- 1 eau (tant que la bétonnière ne déborde pas)
4- la sciure, en attendant bien que le mélange soit homogène à l'oeil avant de remouiller.

Plus le mélange tourne, plus il est crémeux, et moins il stratifie dans les seaux (ce qui est une perte d'énergie énorme de remuer le fond du seau !).

Précision : j'ai travailler en direct, sans déversoir. Peut être que le temps d'attente dans l'entonnoir compte ?

J'ai inversé les volumes de sable et sciure pour couler les linteaux de fenêtres, dans l'idée d'une résistance accrue. Effet psychologique ...???

Ju
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Fabre



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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   04.03.13 17:45

Bonjour, qui peut me dire le bon dosage pour de la chaux hydro nhl5 simple ,merci.gege
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gjp43
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   04.03.13 21:56

Bonjour, deux volumes de chaux NHL 5, en principe on utilise de la NHL 5 Z qui contient du ciment et divers adjuvants pour une prise plus rapide. Probablement une solidité accrue.

Pour les allergiques au ciment artificiel ( qui ne veulent pas en utiliser) il existe la possibilité d'utiliser le ciment naturel Vicat dit ciment prompt qui est issu d'une roche calcaire traitée comme la chaux mais non éteinte.

Utilisé pour accélérer la prise dans les bétons de chanvre chaux, sa prise est très rapide à l'état pur, quelques minutes. Moins rapide avec la chaux et le chanvre ou sable et sciure, copeaux, paille et encore moins en adjuvant avec de l'acide citrique.

Son cout est aussi assez élevé bien qu'il en faille assez peu et par palette le prix reste abordable.

Voir sur le site des Ciments naturels Vicat.

jp
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Fabre



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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   05.03.13 21:23

Salut ,merci pour ta réponse mais je fais avec nhl5 1,5volume et 0,5 de ciment por toi c bon ? Gg

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gjp43
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   05.03.13 22:00

J'ai vu plusieurs chantiers avec de la nhl 5 z qui contient en principe 20% de ciment et qui donne un résultat satisfaisant et simplifie les manipulations.

jp
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Chips
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   06.03.13 1:51

Salut,

Si j'avais à utiliser NHL5 je réduirais le volume de ciment pour des questions de perspirance....d'autant plus que NHL5 tire plus vite que la 3.5, et que la résistance mécanique est plus élevée.

Reste à voir le cout!

Pourquoi NHL5 tu ne trouves pas de NHL3.5?
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Fabre



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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   06.03.13 13:59

Salut, mais tu es sur pour la nhl5 qu il y a du ciment ajoute? Je vais demander à mon fournisseur car il n a que de celle la .Le prix de ma chaux est de 7,65ttc , si je ne mets plus de ciment le coût en serat moindre, cela te semble un bon compromis ? Gg
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Chips
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   06.03.13 14:32

Pas dans la NHL5, c'est juste une chaux très hydraulique plus résistante que la 3.5

Dans la NHL5 Z oui il y a 20% max d'adjuvants, pouzzolane ou ciment

La batichaux NHL5 Z contient du ciment 52.5 ce qui garantit une résistance plus élevée et un temps de prise plus rapide

Fais des tests avec 1.7V de NHL5 + 0.3V de ciment CEMII 32.5 par exemple..si tu ne trouves pas de NHL3.5 ou de NHL5Z!!! (compliqué tout ça!!)
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fix
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   06.03.13 15:48

Chips a écrit:

Dans la NHL5 Z oui il y a 20% max d'adjuvants, pouzzolane ou ciment

Ne pas généraliser.
Toutes les NHL5Z ne contiennent pas forcément des adjuvants
Ex : http://www.chauxboehm.fr/index.php?p=produits-chaux-nhl5z

Celle-ci ne contient que chaux+ciment pur.
Usine à chaux familiale. Très bon accueil au téléphone, etc ...

FX
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Chips
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   06.03.13 17:23

C'est ce que j'ai dit....

Une chaux hydrau "Z" peut contenir jusqu'à 20% d'adjuvants pouzzolaniques ou hydrauliques (le ciment pur est un adjuvant!). Je serai convaincu par la chaux Boehm lorsqu'ils inscriront la composition sur leurs paquets (est-ce le cas?)
Excusez moi mon scepticisme mais rien ne prouve la composition de leur mélange sur leur site Internet.

> elle contient moins de 20% de ciment pur ok, alors si elle en contient 10%, qu'en est il des 10 % restant?
> chaux hydrau naturelle pure NHL 5 Z
.....ça veut rien dire!!

De toute manière la résistance est garantie par la norme et la pouzzolane est également naturelle alors ou est le problème?
Adjuvant n'est pas forcément péjoratif, tant qu'on ne parle pas de farines animales ou autres cochonneries Smile

Pour leur chaux NHL2 c'est beaucoup plus clair, on sait qu'elle est pure....


Bref, il faut trouver de la NHL3.5 pure ce serait beaucoup mieux!! (bonne prise, perspirance, mélange approuvé par l'asso)
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fix
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   06.03.13 18:00

Oui j'avais lu un peu vite.
Parmi les adjuvants courants, il peut y avoir des produits plus ou moins nocifs à leur différents cycle de vie.
Mr Bohem fils m'avait assuré par téléphone que leur NHL-5Z contenait uniquement du ciment pur et aucun autre adjuvant (type entraineur d'air, imperméabilisant, anti-gel, ou autre ....)
Il semblait sincère et honnête.
++
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   04.09.14 19:15

Bonjour à tous, juste pour vous dire que la chaux + ciment et la sciure se contre disent. Le ciment ou /et la chaux pour une prise plus rapide, mais la sciure pour armer et un séchage plus lent et uniforme.
Qui a inventé ce mortier ?
Les fresqueurs de l'an mil utilisaient déjà de la sciure dans la chaux avant de peindre leurs sujets sur ce support.
Dominique
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Chips
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   05.09.14 9:31

???
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   29.09.16 11:05

Bonjour,
Je démarre bientôt la première rangée de paille, et donc le mortier qui l'accompagne. Par économie, je souhaite utiliser la recette avec de la chaux hydraulique ( 4v de sciure, 3v de sable, 1.5v de chaux hydraulique nhl 3.5, et 0.5v de ciment). Mais... pas possible de trouver localement chez les différents marchands de matériaux de la chaux hydraulique nhl 3.5, ils me proposent tous de la nhl 5, sauf si je commande la palette ( de 40 sacs )...
Bref, je sollicite toutes les âmes bienveillantes qui peuvent me renseigner sur une recette du mortier GREB avec de la chaux hydraulique nhl 5.
A bientôt,
Yann
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yannb



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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   29.09.16 11:15

Bonjour,
Je souhaite trouver une recette fiable de mortier (technique GREB) avec de la chaux hydraulique nhl 5. Peux tu partager le résultat de tes recherches de 2013 ?
A bientôt,
yannb
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Chips
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   29.09.16 13:25

Salut Yann

Tu devrais quand meme en trouver de la nhl3.5. As tu fait tous les fournisseurs ?
Combien de sacs as tu besoin ?
Car ils peuvent stocker le restant d une palette si 40 sacs c trop..
Ces marchands de materiaux il faut etre exigeant avec eux !!!
Sinon Internet....j ai commande ma batichaux sur le net...
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yannb



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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   29.09.16 14:27

Salut,
J'ai même contacté l'usine de chaux qui fournit l'ensemble des fournisseurs de matériaux du sud ouest... afin de connaître les revendeurs qui commandent de la chauux nhl 3.5. Je ne souhaite pas faire 250 km pour me fournir en nhl 3.5 et aussi stocker une quinzaine de sacs que je ne vais pas utiliser rapidement. Mes fournisseurs locaux ne veulent pas se retrouver avec une demi palette sur les bras.
Donc, ma question de départ est : connaissez vous une recette fiable de mortier pour la technique GREB avec de la chaux hydraulique nhl 5 ?
Le bricomarché du coin propose une chaux naturelle blanche nhl 3.5 (plus onéreuse que la nhl 5 du marchand de matériaux), qui en l'absence de bonne recette avec la 5, ou d'explications, me poussera peut être à la choisir.
Merci pour vos conseils.
Yann
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Chips
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   29.09.16 17:03

Tu vas la passer largement la palette, voire 2, et la chaux a l abri de la pluie se conserve le temps du chantier.
Aller chercher les sacs par 10 tu en auras vite marre sans compter les aleas de stock des magasins.

Une recette a base de NHL5 non mis CA90 ou FL5 oui.
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MessageSujet: Re: A lire : les recettes pour le mortier GREB   

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