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 Faire appel à un bureau d'études?

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Chips
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MessageSujet: Faire appel à un bureau d'études?   29.06.12 14:01

Bonjour,

J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déjà fait appel à un ingé bois ou à un bureau d'études pour le dimensionnement de votre ossature.
Ou plutot le dimensionnement d'éléments particuliers tels que les poutres, le solivage, les chevrons porteurs.

La technique du GREB n'est elle pas un frein pour des ingénieurs non avertis? affraid
J'imagine qu'ils ne veulent pas prendre de risques mais je me trompe peut être?

Voici une photo du type d'architecture qui nous botte cheers



Je me demande comment réaliser le mur d'étage sans avoir à faire un mur porteur intérieur parallèle à la façade...Nous voulons biensur un maximum d'ouverture au rez de chaussée. scratch

Ci dessous une ébauche de plan de l'ossature.



Le système de double poutre porteuse (en orange) avec appuis sur poteaux (en noir) est il le bon?

Merci de vos avis
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kito
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   30.06.12 21:16

bjr,
pourquoi 2 porteuses?
j'ai essayé de contacter des BE sans réels retours, souvent ils ne font pas ou certains m'ont conseillé de voir avec un charpentier.
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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   01.07.12 2:46

Salut Chips,

mon projet ressemble énormément au tien.
Regarde ce post :
http://approchepaille.forumactif.fr/t1297-depart-mur-greb-a-partir-plafond-rdc
Tu apprendra une méthode "pragmatique" pour dimensionner tes poutres.

Pour ma part, j'ai tout calculé mais pour mes 2 LC, j'hésite à les faire valider.

++
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   01.07.12 13:01

Bonjour

Je pense qu'il faut 2 porteuses à cause de l'épaisseur du mur GREB qui est au dessus

En ne laissant qu'une seule poutre porteuse j'ai peur de l'effort tranchant sur les solives, qui vont porter la moitié du mur GREB + la toiture...

Il faut regarder du coté des dallages en bois....comment fait on pour monter les murs GREB sur un dallage Bois... Y a t il 2 appuis dans l'épaisseur du mur ou les plots béton extérieurs suffisent ils? scratch

Effectivement winzo on adopte le même schéma....Tu hésites à faire valider tes LC, mais elles sont déjà montées chez toi ou tu en es à la phase conception?

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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   01.07.12 21:47

Citation :
Effectivement winzo on adopte le même schéma....Tu hésites à faire valider tes LC, mais elles sont déjà montées chez toi ou tu en es à la phase conception?

Y a 2 autres grebeurs qui partagent leur solution sur le post que je t'ai filé un peu plus haut.

Je suis encore dans la phase de conception. Je me demande aussi quel type de fondations réaliser car ces 2 LC seront maintenus pour 1 par 2 poteaux et pour l'autre par un mur en bloc à bancher qui devront être "fondés".

Le fournisseur m'a calculé 2 LC de 160X480 par 9 mètres. Il y aura donc un trou de 13cm entre les 2.

++
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   01.07.12 22:03

13 cm ou l'épaisseur d'un poteau de 15 15 par exemple

En adoptant un système de poutre moisée tu obtiens une épaisseur de 45cm...

Dans ce cas un plot béton sous chaque poteau suffit

A moins que tu veuilles absolument garder ton mur capteur..mais je trouve ton système un peu compliqué à réaliser
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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   01.07.12 22:28

Citation :
En adoptant un système de poutre moisée tu obtiens une épaisseur de 45cm...

Tu peux détailler ta proposition de poutre moisée stp ?

++
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   01.07.12 22:44

Un dessin vite fait


Imagine tes 2 poutres de 16 cm d'épaisseur, et entre chacune, tous les Xmètres, un seul poteau de 15 15...
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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 0:08

Bonne idée !

Autant j'ai trouvé rapidement les abaques de plancher bois, LC... mais pour les poteaux bois j'ai rien trouvé et je suis un peu sceptique car dans dans notre cas, on a un passage de 3m, un mur de 2m et un passage de 3m. Donc on aurait pu mettre 2 poteaux et je me demande si la maison peut tenir juste avec ça.

Cependant, grâce à ton idée, je me dis qu'un mur en bloc à bancher de 20cm à la place des poteaux est un bon mix entre ta technique et la mienne.
Ça me rappelle ce qu'à fait Jon pour solidariser son plancher à son mur de refend.

Grâce à ce simple mur, on peut faire un simple muret pour les fondations.

Pour infos, j'avais calculé qu'un mètre linéaire de chacune de mes poutres devait supporter 1400Kg.

Sans transition, je vois que tu arrives à mettre des solives du plancher sur tes 2 LC.
Ton RDC et ton plancher du 1er font combien de haut ? Car pour ma part, j'envisage de poser mes solives sur des sabots fixés sur mon LC intérieur.
Mon LC extérieur supportera le toit végétalisé de la "véranda".

++,
Winzo
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Chips
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 0:44

winzo a écrit:

Sans transition, je vois que tu arrives à mettre des solives du plancher sur tes 2 LC.
Ton RDC et ton plancher du 1er font combien de haut ? Car pour ma part, j'envisage de poser mes solives sur des sabots fixés sur mon LC intérieur.
Mon LC extérieur supportera le toit végétalisé de la "véranda".

++,
Winzo

Si je ne repose pas mes solives sur les 2 LC, je ne peux pas monter mon mur GREB à l'aplomb des poteaux, ou alors il me faudra une 3 ème poutre dédiée aux solives! Si je ne suis pas d'aplomb, je pense qu'on a un effort tranchant assez important sur les solives compte tenu du poids du mur + toiture du 2e etage...

Pour la hauteur je compte faire un faux plafond sur suspentes métalliques donc je compte bien récupérer 15 ou 20 cm pour ne pas avoir un plafond trop haut. Mes 2 poutres je pourrais les mettre au bas à 220cm par exemple...ce n'est pas gênant à mon avis
Qu'en penses tu?

Dans ta config, tu as 8 m à porter, avec 2 poteaux SEULEMENT, cela te fait 3 travées de 2,66m, arrondi à 3m.
Selon le tableau LC lamellix (faut retrouver le lien sinon je peux te l'envoyer en mp), un poteau en LC 16 16 peut porter 14 Tonnes!
Aucun souci pour les poteaux, le plus critique est à mon avis le dimensionnement des poutres en LC.
Selon le même tableau, avec une portée de 3m, une poutre LC 20 40 peut porter 4,5 Tonnes.....Alors 2 poutres....en considérant que la charge verticale est répartie en 2 entre interieur et extérieur, j'imagine qu'on divise par 2 (??)

Attention je suis autodidacte, pas de formation en charpente alors ce sont juste des pistes mais vu que je suis dans le m^me cas que toi, je mets toutes les billes de mon coté avant de consulter un spécialiste!! C'est intéressant l'autoconstruction, on apprend plein de choses!

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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 11:18

Citation :
Si je ne repose pas mes solives sur les 2 LC, je ne peux pas monter mon mur GREB à l'aplomb des poteaux, ou alors il me faudra une 3 ème poutre dédiée aux solives
Je pense mettre des sabots sur ma LC intérieur pour supporter mes solives.
De ce fait il doit avoir un effort "oblique" plus important donc je serais plus rassuré avec un mur en bloc à bancher ;-)

Citation :
Pour la hauteur je compte faire un faux plafond sur suspentes métalliques donc je compte bien récupérer 15 ou 20 cm pour ne pas avoir un plafond trop haut. Mes 2 poutres je pourrais les mettre au bas à 220cm par exemple...ce n'est pas gênant à mon avis
15 ou 20cm je trouve ça énorme. Je pense mettre 10cm max.
Oui les LC peuvent dépasser du faux plafond. 2m20 c'est la limite basse mais c'est bon pour moi. Pour info on part sur un plafond à 2m50 - le faux-plafond et grâce aux sabots, on pensait ne pas faire dépasser les LC.

Je redessine tout ça sur sketchup : LC, solives, toit de la "véranda"... pour voir comment tout s'ajuste et je te tiens au courant.

Attention je suis autodidacte aussi donc à prendre avec des pincettes. Si des autodidactes ou pro passent sur ce fil, qu'ils n'hésitent pas à apporter leurs contributions.

Sans transition, tes solives font combien de portée ? L'autre partie qui les porte est fondée aussi ?

++
Winzo

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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 12:13

Les solives ont 4,5m de portée, sur mur GREB.

Même avec des sabots, je pense que l'effort est vertical, aucun souci.

Pour le faux plafond , 10 cm ce n'est pas beaucoup non plus!! Avec 15 voire 20, il est plus facile d'isoler en vrac pour passer la ouate "sous" les solives et ainsi obtenir une continuité de l'isolant

C'est ce qu'on fait sous des fermettes industrielles, il faut des suspentes longues pour que l'isolant se répartisse bien sur le faux plafond

Mais pour un passage d'étage ce n'est peut être pas primordial de soigner cette étape....

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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 12:27

Citation :
Pour le faux plafond , 10 cm ce n'est pas beaucoup non plus!! Avec 15 voire 20, il est plus facile d'isoler en vrac pour passer la ouate "sous" les solives et ainsi obtenir une continuité de l'isolant

Y a eu quiproquo entre faux-plafond sous plancher et sous toit. Désolé.
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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 14:55

Pour revenir à la question de départ située à la fin du premier post :
Citation :
Le système de double poutre porteuse (en orange) avec appuis sur poteaux (en noir) est il le bon?

Oui c'est bon.
Ce document résume les formules de dimensionnement et les tableaux des charges.

Maintenant à savoir si c'est le meilleur système d'un point de vue facilité de construction. Je ne sais pas ?
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Chips
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 15:11

Merci de ton avis,

je pense aussi que c'est ZE solution! Mais pas comme sur mon dessin avec 2 poteaux, mais un seul Poteau de 15 ou 20 et 2 poutres moisées.

A faire monter par un charpentier à mon avis ou avec assistance
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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 15:32

Ton système avec les LC "moisés" autour d'un poteau ou d'un mur est une superbe idée. Ça me botte bien.
Maintenant je me demande quel système de fixation utiliser pour que l'on obtienne la même résistance qu'avec un système classique : poutre SUR poteau.

Citation :
A faire monter par un charpentier à mon avis ou avec assistance
Si ton ossature est prête, tu peux te les faire livrer avec un camion grue et avec quelques serre-joints et un peu d'assistance tu dois pouvoir t'en sortir.

++
Winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 15:40

C'est boulonné
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winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   02.07.12 15:47

J'imaginais aussi de boulonner les 3 pièces : LC + bloc à bancher + LC dans ce style :

Y a pas de copyright Jon ? ;-)

Avec des tiges filetées M20 tous les N cm traversant le tout.

A creuser.

++
Winzo
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   03.07.12 8:25

Oui effectivement, même si à mon avis 2 poteaux à la place du mur peuvent largement suffir!!
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   11.07.12 13:34

Pour info le premier bureau d'études contacté en Franche comté est assez enthousisate et me prospose un RDV et assure pouvoir me dimensionner poteau poutre et valider
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kito
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   12.07.12 10:22

bonne nouvelle.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   12.07.12 22:51

Bonjour,
Bonne nouvelle effectivement.
J'ai pas eu le temps de lire tout le post mais pour la remarque :
Citation :
Oui effectivement, même si à mon avis 2 poteaux à la place du mur peuvent largement suffir!!
concernant mon mur, attention :
Le role de ce mur n'est pas de soutenir les LC ni la solive boulonnée mais de contreventer la maison.
Alors effectivement on a essayé d'optimiser son utilisation en tant que support d'escalier, de support des LC et de mur d'inertie mais ce n'est que du plus.
Le boulonnage à la solive lui a bien le rôle de contreventement en liant les 2 planchers.
++
Jon
PS : t'inquiètes aucun copyright !
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   13.07.12 10:22

Je n'ai pas bien saisi l'utilité d'un contreventement vertical à l'intérieur d'une maison mais peut être allez vous m'éclairer Smile

La prise en sandwich de la porteuse par le biais de solives (contreventées par plancher) de chaque coté ne suffit elle pas?
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   13.07.12 14:00

Bonjour,

Je te conseille de faire un tour sur les posts du forum qui parle de la NV65.
J'aime pas me faire de pub mais j'ai écrit 2 articles à ce sujet sur mon blog :
http://www.jonetflo.fr/?p=758
http://www.jonetflo.fr/?p=872

Si t'as des question n'hésites pas !

++
Jon
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   13.07.12 14:30

merci

Pour notre cas, nous avons une maison avec demi niveau, et un demi étage reposant sur poteau poutre (donc toit 2 pans asymétrique)

Pour la partie sans étage, les simuls passent sur la feuile de calcul (tronçon 1m minimum pour façade Sud 8.5m sur 4m hauteur faitage 3.3m)

En revanche l'autre moitié de la maison est à étage, avec sa façade sud portée par poteau poutre (8.5m sur 4m faitage 6m)

Je doute que la feuille de calcul me soit utile dans une telle config/architecture..

Qu'en penser?
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MessageSujet: Re: Faire appel à un bureau d'études?   

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