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 mortier avec fibre polypropylène

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AuteurMessage
nicolas
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Nombre de messages: 468
Localisation: Nantes (44)
Projet: GREB R+1 11x7m-HE-coulage fini
Date d'inscription: 20/11/2011

MessageSujet: mortier avec fibre polypropylène   05.04.12 21:47

bonjour

Salut. J'ai rencontré un architecte, qui (bien sûr) était sceptique sur les capacités de contreventement du mortier Greb. Il m'a suggéré d'y incorporer des fibres, style Ariafibres, qui arment les enduits ou les bétons. C'est un peu du polybeurk, mais l'idée ne semble pas forcément mauvaise. En outre, ça pourrait contribuer à réduire les phénomènes de retraits et fissures parfois observés.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que quelqu'un a déjà essayé ?

Merci, à plus

Nicolas
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mistoukwak
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Nombre de messages: 1373
Localisation: Rhônes-Alpes - Frans (01480)
Age: 29
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MessageSujet: Re: mortier avec fibre polypropylène   06.04.12 8:40

Salut,

Pourquoi mettre ceinture et bretelle quand le pantalon est à ta taille ? Wink
Ou encore : pourquoi mettre une poutre en I quand un 10x4 suffit ?

Même si le mortier est loin d'être aussi résistant que le béton, il est largement suffisant pour le contreventement. Pour preuve les centaines de maisons greb actuellement réalisées qui ont déjà supportées des tempêtes !

Alors on peut toujours renforcer avec des fibres, mais ce sont à mon avis des dépenses inutiles.

++
Jon


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kito
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Projet: maison paille bioclimatique
Age: 39
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MessageSujet: Re: mortier avec fibre polypropylène   06.04.12 8:48

question: l'archi est sceptique pour le mortier greb, quelques fibres et c'est tout bon scratch ?
sur quoi il se base pour dire cela. dans le cas ou il aurait raison, encore une fois sur quoi se base t'il pour penser que les fibres seront suffisantes pour suffir au contreventement?

pour le retrait, c'est le bois qui bouge pas l'enduit, donc on ne pourra rien faire contre. Les fissures dans le mortier, je n'ai pas eu l'occasion d'avoir lu que cela c'était déjà produit.

a mon sens , c'est une dépense inutile.l'épreuve d'un échantillon de mur a fait ses preuves.Plus qu'a construire en conséquence, notamment avec de bons ancrages.

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Benoit72
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Localisation: Dingé 35
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MessageSujet: Re: mortier avec fibre polypropylène   06.04.12 8:58

Bonjour

Je suis d'accord avec Jon.
Nos maisons construites en 2011, non terminées, sans les soutiens mécaniques supplémentaires qu'apportent les plaques de Fermacell et autres bardages ont pris des vents supérieurs à 100 km/h. Sans souci.

Après un an de construction une de mes conclusions est que nos maisons sont sans doute très largement surdimensionnées. Je suis sûr qu'une autre génération de constructeurs aura comme interrogation possible l'allègement de la structure.

Je suggère à Nicolas d'aller voir des maisons GREB avec étage en construction, tu pourras alors sentir au-delà des équations que l'on pose pour répondre à ses angoisses la "force" que dégage les murs qui montent.

En ce qui concerne le fissures, il est clair que le mur n'est pas étanche une fois que le bois a commencé à travailler et que les espaces entre bois et mortier apparaissent. Il est donc fondamental de réfléchir à rendre le mur étanche (enduits intérieurs et extérieurs, Fermcall avec joint très propre, voire frein-vapeur). A mon avis les fibres de PP n'empêcheront absolument pas les variations de dimensions différentielles entre bois et mortier, les fissures sont inévitables.

Bon chantier


Benoît
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fix
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Date d'inscription: 19/01/2009

MessageSujet: Re: mortier avec fibre polypropylène   06.04.12 9:10

Salut,

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit ici.
De mon côté je me pose en revanche sérieusement la question, d'ajouter ces fibres, non pas dans le mortier (aucun souci de fissuration), mais dans l'enduit chaux extérieur pour lequel il existe de vrais problèmes liés aux fissures.
Et pour reprendre l'expression de Jon, sur ce plan mieux vaut prendre ceinture et bretelle ... tout en étant pas sûr que ce soit suffisant pour éviter les trous dans le pantalon ...

FiX
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bientot sur la paille
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Projet: maison GREB terminée !
Date d'inscription: 28/08/2007

MessageSujet: Re: mortier avec fibre polypropylène   06.04.12 11:13

Si on veut ajouter des fibres, pourquoi pas du végétal dans cas ? On touche alors peu à la perspirance.
Mais sinon pareil que tout le monde : pas besoin de fibres dans le mortier !
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nicolas
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Date d'inscription: 20/11/2011

MessageSujet: Re: mortier avec fibre polypropylène   06.04.12 19:33

Salut, et merci pour les réponses

Je suis d'accord avec vous, globalement, et pas d'accord avec moi (qui a dit qu'il fallait être cohérent ?). Choisir le Greb, c'est forcément accepter le rôle contreventant du mortier. Les essais réalisés ont validé cette propriété.

Cela dit, je voulais voir s'il y avait des retours d'expérience. Si en plus les fibres annulaient le retrait, alors là c'est tout bon. Mais si le retrait est intrinsèque au bois, effectivement peu d'effet.

L'archi se base sur son "pif", comme ce que j'ai pu constater chez beaucoup d'artisans expérimentés. Il n'a rien calculé, mais les fibres ont l'air plus efficaces que leur aspect insignifiant, puisqu'elles sont vendues pour remplacer les treillis dans les dalles BA, ce qui n'est pas rien. Quant à moi, qui n'ai pas d'expérience et qui est précautionneux de nature (j'aurais pu écrire "anxieux"), ben j'essaye de compenser en calculant et en réfléchissant, parfois trop. Avec le temps, je suis d'accord qu'on finit par surdimensionner, comme ce que je vois actuellement sur mon schéma de ferraillage des fondations "antisismiques". De plus en plus je me dis que 4HA8 ça va être très bien aussi... on verra les devis

salut, à +
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