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 type de chauffage utilisé et conso

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winzo
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MessageSujet: type de chauffage utilisé et conso   28.03.12 15:12

Bonjour,

un petit fil pour connaître le type de chauffage utilisé dans vos maison greb et votre consommation.

Merci,
Winzo
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totouf
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   28.03.12 19:10

Je vais pouvoir te répondre théoriquement car j'ai reçu l'étude thermique récemment
Pour une maison rectangulaire de 8m x 12m intérieur (soit 96m²) avec murs GREB, grosses ouvertures au sud et 35cm de ouate de cellulose en toiture, frein vapeur et VMC DF, le thermicien nous estime la conso à 1 stère/an avec un poèle à buches Scanline Heta 7B (4Kw).
Je laisse la parole à ceux qui en ont fini avec la théorie Wink
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 9:50

C'est rassurant car mes illusions de maison faible conso s'étaient envolées après la lecture de quelques fils.
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kito
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 10:22

malheureusement, il y a peu d'ancien constructeur qui passe par ici.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 10:56

Salut,

Il me semble que Phil19 avait retrouvé en conso réelle des résultats proches de son bilan thermique.
On en avait parlé sur un fil, il faudrait rechercher.

Je regarderai mon coef de déperdition, je m'en rappele plus de tête.

Quoi qu'il en soit, on peut atteindre des perf très respectables, c'est une certitude.

++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 11:10

Je suis rassuré Very Happy

C'est les fenêtres et l'étanchéité à l'air du mortier qui me faisaient peur.
Mais avec une bande de fibre de bois au niveau de la jonction dormant fenêtre et mur côté ext. et de la fibralit côté intérieur l'étanchéité à l'air doit être bonne.

En augmentant un peu le mortier côté int. aussi. Ce qui n'empêche pas de mettre un pare-vapeur.

Sinon dans le livre de JB, c'est indiqué d'ajouter 1cm à chaque côte de l'encadrement de fenêtre et de le calfeutrer ensuite. Mais vous le calfeutrer avec quoi ?

Merci,
Winzo
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zitoune07
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 11:48

Salut,
pour te rassurer un peu plus (si besoin).
J'ai passé mon premier hiver dans ma maison non terminée (finition extérieure non réalisée, encadrement des menuiseries non étanches ce qui engendrait des courants d'air importants surtout pas grands vents). Maison de 110 m² habitables de plain pied en Ardèche à 450 m d'altitude.

Au niveau du chauffage poêle bois bûche bouilleur de 8 kW (dont 2 kW sur la partie hydraulique qui sert pour l'eau chaude sanitaire et pour deux radiateurs situés dans la salle de bain et dans une chambre Nord-Est).

Bilan : même par très grand froid, pas de problème pour chauffer (en cas de présence) et consommation d'environ 3-4 stères de bois (pour un hiver relativement doux en moyenne).

Le fait d'améliorer l'étanchéité à l'air diminuera encore cette consommation de manière importante. Pour cette première année cela n'était pas crucial car j'ai au moins 30 à 40 stères de bois disponible suite à l'aménagement du terrain donc tout le bois brûlé me débarrassait (et puis j'avais l'habitude de passer 10-12 stères de bois sur habitation précédente non isolée). De plus je souhaitai faire une petite pause suite à une grosse année de travaux.

Si c'était à refaire, je prendrai un poêle avec une plus grosse distribution sur la partie hydraulique et je rajouterai des radiateurs dans les pièces les plus éloignées du poêle car légère surchauffe dans la pièce principale pour pouvoir avoir une température convenable de partout).

Confirmation après les finitions l'hiver prochain.

++

Olivier
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 12:59

Salut,

L'augmentation de l'épaisseur du mortier ne changera rien à l'étanchéité à l'air. Ce sont les jonctions bois/mortier qui sont responsables de la mauvaise étanchéité.

En tout cas cette étanchéité est primordiale pour atteindre des niveaux de consommation de l'ordre du BBC.

Les poeles bouilleurs sont de bonnes solutions. On a galéré pour trouver un modèle qui fasse quasiment que de l'hydro et très peu de convection pour alimenter l'ECS et le PC.
Finalement on a trouvé la perle rare, un poele italien 14kW dont 10kW à l'eau.

En tout cas merci Olivier pour le retour d'expérience.
Tu n'as pas un blog ? sinon ca serait sympa de nous faire un petit album picasa avec des photos de la construction. Ca prend pas bien longtemps et c'est important de partager son expérience.

++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   29.03.12 14:00

C'est vrai que les retours d'expérience c'est vraiment sympa pour les nouveaux venus et aussi pour promouvoir cette technique et la paille en général car à chaque fois que j'en parle, on me parle des souris, du feu... et je passe pour un illuminé Laughing

Le poêle à bois avec circuit hydraulique c'est une excellente idée en cas de journée peu ensoleillée.
Peut-être quand même mettre un chauffe eau gaz d'appoint en bout de circuit au cas où la maison soit assez chaude mais pas l'eau.

Pour le mortier et l'étanchéité à l'air, si le mortier int. est plus large, il va passer derrière les montants en bois et il n'y a pas de jonction mortier/bois à ce niveau donc pas de fissures, non ?
Et puis ainsi on peut mettre les prises et interrupteurs sur l'ossature et ce n'est plus un point faible de l'étanchéité à l'air car il y a du mortier derrière.


@++
Vincent
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   03.04.12 8:50

Salut Vincent,

Pas d'appoint au gaz pour nous. L'installation en gros c'est :
Chauffage :
- un poele bouilleur
- un ballon tampon de stockage de 1000L
- le PC
ECS :
- 4m² de panneaux solaire
- un ballon solaire 500L double échangeur en préchauffage
- un ballon électrique 300L pour l'appoint et pour ne pas casser le rendement du solaire
- un appoint est fait par le bouilleur l'hiver en utilisant le 2nd échangeur du ballon solaire.

Pour l'étanchéité à l'air, je suis d'accord avec toi d'un point de vue théorique.
Cependant, en pratique les dispersions sur la taille des bottes (+/- 2cm) et la difficulté de bien plaqué une botte contre une ossature ou l'autre font qu'il faudrait augmenter la taille de l'ossature de quasiment 4 ou 5cm !
La quantité de mortier pour ce faire serait une catasrophe alors qu'il est bien plus simple de faire l'étanchéité avec un film frein-vapeur ou pare-pluie si bardage.
D'ailleur il faut bien un frein vapeur et pas un pare vapeur.

Pour les fenêtres, il faut utiliser des joints compribande.
Si ton projet ne démarre pas tout de suite, dans les mois qui viennent je fais la pose des menuiseries et je ferais un dossier photos détaillé.

++
Jon
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   03.04.12 10:06

Salut Mistoukwak,

Quelle installation ! Que de gros ballons chez toi ;-)
Le PC on hésite à le faire.

Chauffage :
On préfèrerait un tunnel à galets. A approfondir.
Une véranda possédant une bonne inertie pour pouvoir vivre dedans toute l'année et chauffer la maison en même temps par rayonnement ou en ouvrant les portes vers le salon.
Un poêle bouilleur.
Un sèche serviette branché au poêle.

ECS :
4 ou 6m² de capteurs
ballon solaire 500L relié au poêle et appoint électrique.

Masse :
Chape d'au moins 15cm
Terre plein
Mur de refend
Mortier greb.
Mur fond de serre

J'aimerais bien ne pas dépasser 5 stères de bois chauffage à l'année.

En effet tu as raison, au vue des différences entre les ballots d'un même lot, l'augmentation de l'épaisseur du mortier pour gagner en étanchéité est théorique.
Par contre hier, sur Daylimotion, je suis tombé sur une vidéo dans laquelle on peut voir des plaques de fibralight en tant que coffrage ext. perdu. Ça parait être une bonne idée pour l'étanchéité au vent en cas d'enduit ext.

Je pense avoir pigé la différence entre frein et pare vapeur. Et à l'intérieur c'est bien un pare-vapeur que je souhaite mettre, couplé à une vmc df.
La vapeur rentrera et sortira de la paille que par la paroie ext.

Ok pour le compribande des fenêtres. Mais mieux vaut laisser moins de 1cm entre les dormants et l'ossature ? 0.5cm ?

Merci,
Winzo

P.S. : l'offre pour le terrain vient tout juste d'être acceptée Very Happy
Je vais avoir besoin de vous pour fignoler les plans aux petits oignions Very Happy
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kito
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   03.04.12 10:55

si tu fais des tunnels a galets, ce que je prevois aussi, tu peux mettre en sortie de tes panneaux un échangeur air /eau.
1cm de chaque côté c’est bien . ton bois ne sera pas super droit, les têtes de vis qui dépassent dans les cas ou tu as des équerres, l'épaisseur de ton compriband ça sera juste ce qu'il faut pour pas galérer trop.Si tu veux faire moins , tu peux, certains ont essayé.

le frein vapeur permet a ton air intérieur d'avoir un equilibre hygro dans le cas de mur perspirant. Surplus d'humidité pris par le mur, manque d'humidité le mur en redonne a l'air.
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 9:39

Citation :
Chauffage :
- un poele bouilleur
- un ballon tampon de stockage de 1000L
J'imagine que le ballon tampon est chauffé par le bouilleur mais comment te chauffes-tu avec cette eau ?

Citation :
si tu fais des tunnels a galets, ce que je prevois aussi, tu peux mettre en sortie de tes panneaux un échangeur air /eau.
Bonne idée, mais je me demandais si cet échangeur est efficace ?
Aussi, ça fait un peu d’électronique en plus pour bypasser le ballon solaire vers cet échangeur à moins de le faire à la main. Tu le fais comment kito ?
Faut que je relise le fil sur futurasciences pour vérifier qu'un toit vitré de 15m² pour une surface de 72m² au sol + idem étage est suffisant ?

Merci,
Winzo
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phil
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 10:16

Bjr
Ma maison est en voie d’achèvement et j’ai pu tester le niveau d’isolation pendant la période de froid de février : par des températures parfois inférieures à -10°C la température intérieure n’est jamais passée en-dessous de 8°C. Il faut cependant préciser qu’ au niveau étanchéité, j’ai pare-pluie à l’extérieur et FV à l’intérieur.
Pour le chauffage j’ai prévu un poêle (à granulés) bouilleur qui alimentera 3 petits radiateurs dans les pièces nord. ; des capteurs solaires viendront en renfort.
Mais tout ça reste encore théorique.
Juste en petit aparté sur l’espace à prévoir entre ossature et menuiseries, 1cm c’est un minimum ; sinon pour peu qu’il y ait un très léger défaut d’équerrage, la pose des menuiseries devient une vraie galère. Il faut juste prévoir le compribande adéquat.
Bon courage
Philippe
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kito
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 11:00

pour le bypass ballon solaire, aucune idée, je n'ai pas prévu chez moi.c'est peut être inutile dans ce cas la batterie.

toit vitré, tu fais un serre donc.
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 11:15

Winzo a écrit
Citation :
Je pense avoir pigé la différence entre frein et pare vapeur. Et à l'intérieur c'est bien un pare-vapeur que je souhaite mettre, couplé à une vmc df.
La vapeur rentrera et sortira de la paille que par la paroie ext.

non c'est bien un frein-vapeur qu'il faut mettre. Profite d'avoir une structure de mur perspirant pour utiliser cette caractéristique !
C'est bien grâce au F.V qu'il y aura transfert d'humidité entre l'intérieur de l'habitation et le mur, en fonction de la saison et de l'hygrométrie des pièces. Par ces transfert un équilibre se fait et ce que l'on cherche (en plus du rôle de la ventilation). Donc pas de PARE-vapeur !
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 11:24

Phil,
ta maison a déjà le bardage ?
il y a de l'activité humaine dedans ou bien tout est encore en chantier ?

Kito,
si tu n'as pas de bypass chauffe eau solaire et batterie eau/air ça veut dire que ton eau glycolée chauffée passe toujours dans la batterie avant d'aller dans le ballon ?

bientot sur la paille,
une vmc df et un FREIN-vapeur ça cohabitent bien ?

Merci à vous,
Winzo
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kito
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 11:40

winzo a écrit:

Kito,
si tu n'as pas de bypass chauffe eau solaire et batterie eau/air ça veut dire que ton eau glycolée chauffée passe toujours dans la batterie avant d'aller dans le ballon ?

je n'ai pas abordée cette config car je n'aurai pas de ballon solaire. a priori, le système ECS se suffit a lui même donc la batterie n'aurait pas d'utilité.
une vmc df et un FREIN-vapeur ça cohabitent bien ?
je comprends pas le sens de la question. que ce soit un frein vapeur ou pare vapeur, il faut être étanche a l'AIR le plus possible pour limiter le transport de calorie et garder un rendement max de ta DF. Un pare vapeur est étanche a l'air et a la vapeur d'eau.un frein vapeur est étanche a l'air et perméable.Le frein vapeur est un composant idéal pour des murs perspirant

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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 11:41

Citation :
bientot sur la paille,
une vmc df et un FREIN-vapeur ça cohabitent bien ?
bien sûr !!
Avec le frein-vapeur on parle bien uniquement de transfert de vapeur d'eau , sans aucun courant d'air.
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phil
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 12:06

winzo a écrit:
Phil,
ta maison a déjà le bardage ?
il y a de l'activité humaine dedans ou bien tout est encore en chantier ?
Le bardage sera pour cet été et à l'intérieur c'est encore le grand chantier car nous ne l'habiterons que fin mai
Philippe
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 12:11

Kito,
Citation :
si tu fais des tunnels a galets, ce que je prevois aussi, tu peux mettre en sortie de tes panneaux un échangeur air /eau.
y a quiproquo je crois sur la batterie air/eau. Je viens de relire tes posts et en fait tu parles du batterie air eau après tes CAPTEURS air/air, non ?
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winzo
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 12:15

Citation :
Le bardage sera pour cet été et à l'intérieur c'est encore le grand chantier car nous ne l'habiterons que fin mai

-10 dehors et 8 dedans alors que c'est encore en chantier. Ça c'est encore une nouvelle qui me réjouit Very Happy
Avec la chaleur des activités humaines : corps, gazinière...
Une bonne gestion des volets pour maitriser l'apport solaire
Un bardage
...
Tu vas encore gagner en degrés à l'intérieur !



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kito
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   04.04.12 15:54

@ winzo: oui après capteur a air.
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Chips
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MessageSujet: Re: type de chauffage utilisé et conso   22.03.16 22:38

Salut,

C'est la fin de l'hiver, nous avons consommé 2,5 stères de bois, dans le Doubs, dans 110 m².
Encore quelques flambées jusqu'aux dernières gelées et si on repasse un stère dans le poêle c'est le bout du monde!

La saison a été douce il faut dire, mais ça donne une idée.

Il nous reste à installer un sèche serviettes, à meubler, à mettre des volets roulants et un bardage extérieur...
La cuisine le soir nous fait gagner qq degrés, et l'étage (2 chambres + bureau + WC soit 35m²) n'a pas besoin de chauffage.

Sur l'utilisation du poêle, c'est très agréable, un feu par jour, le soir, a la plupart du temps suffit à maintenir 19°C dans la maison.
Quand les T°C extérieures sont au plus bas, nous avons du refaire du feu le matin.
Il faut penser aussi à fermer le clapet des fumées en fin de flambée, la décharge est bien plus efficace!

Pierre
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