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 Orientation des solives

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Torchinator
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MessageSujet: Orientation des solives   04.03.12 13:41

Salut,

c'est la suite du fil «Grand ouverture de fenêtre». Mon plan SketchUp a évolué avec les connaissances que j'ai gagné entre temps: http://www.uplawski.eu/div/sketchup/

Maintenant que je veux placer (dans le dessin) les solives du seul plafond je trouve que dans «Le Livre» du GREB, leur orientation est toujours perpendiculaire aux fermes / fermettes du toit. Je n'aurais pas d'étage dans ce bâtiment et je me demande, si mon poutre est complètement faux placé (cliquez pour une grande image):


Question1: La seule solive sur cette photo est orienté dans le même sens que les futures fermettes. Quel est l'intérêt de faire différemment, le cas échéant.
Question2: Je veux encore isoler le plafond et pas les pentes du toit (comble perdue) mais peut-être utiliser le grenier. Donc, en condition que mon dessin n'est pas complètement débile et si j'applique les règles du Calcul des sections pour un solivage sur page 181 «Du Livre» du GREB, j'arrive à des valeurs qui me permettraient de réduire la section du bois considérablement:

En prévoyant une isolation en paille sur ce plafond, je ne vois pas trop de contraintes, mais en effet, je ne vois pas vraiment beaucoup et franchement réfléchis si je ne préfère pas à la place de l'autoconstruction, faire appelle aux artisans pour la rénovation d'une autre bâtisse en pierre.

[Modifs: typologie syntaxique, orthographie]


Dernière édition par Torchinator le 04.03.12 20:21, édité 2 fois
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chemicalman
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   04.03.12 16:36

Salut,

tout depend de la fonction de ta poutre,
a priori elle ne sert pas d'appuie intermédiaire pour tes fermettes puisqu'elle est mise parallèlement a celle-ci, tu la prévoies donc pour contreventer/rigidifier ta structure?
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   04.03.12 19:56

@chemicalman: Merci pour ta réponse.
Mais c'est la solive qui est orienté parallèlement. Le poutre peut bien servir comme appuie pour les fermettes, même si je n'ai pas pensé à cette possibilité.

Franchement, la poutre est là car je trouve la distance à couvrir entre le mur du nord et celle du sud trop large, sans même savoir ce que c'est «trop large». En visitant des divers blogs des auto-constructeurs j'ai gagné l'impression que c'est ce qu'on fait. C'est bien possible, que le charpentier qui va m'aider avec la rénovation d'une autre bâtiment va mourir de rire (j'écoute Mickey 3D) en face de mon plan. Mais je vais vivre avec ça.

[Toute bizarrerie dans mon Français (comme d'autres) est d'origine Outre Rhin]
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chemicalman
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   05.03.12 0:10

Sur tes plans je ne vois qu'une cote de 6,7m et ton projet m'a l'air presque carré.

Pour une telle distance je ne pense pas que la sollive que tu indiques aura une quelconque utilité dans le sens ou tes fermettes assureront le contreventement de tes murs.

Moi aussi j'étais parti sur une isolation paille en toit et j'ai du mettre un portique lamellé collé pour le poids plus important que represente la paille par rapport a un isolant classique, de ce fait mes fermettes ont un appuie intermediaire, mais la portée des fermettes est de 10m.
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   05.03.12 13:41

Merci chemicalman, très bien.

Si je parle des fermettes c'est pour la facilité du montage et le renoncement aux solives va certainement dans le bon sens Cool .

Mais un tel toit léger va-t-il convenir à l'usage éventuel comme grenier ? En théorie on dispose de deux autres bâtisses à des stades différents d'écroulement qui peuvent ou peuvent pas servir pour stocker «des choses». Ces décisions se font sur place.

Ton toit et ton portique, quelles «charge d'exploitation» est-ce qu'ils permettent ?
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chemicalman
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   05.03.12 14:36

Salut,

oui tu peux tout a fait te faire une zone de stockage dans ton grenier, le tout c'est que tes fermettes soit dimensionnées pour, regardes les fermettes avec combles aménageables...
Si tu pars sur de la fermette industrielle, le bureau d'étude te calculera ce dimensionnement en fonction de la nature de ton toit ( type de couverture, pente du toit,...) et de la charge eventuelle d'exploitation.

Pour ma part, il s'agit d'un toit a faible pente (12%) j'avais indiqué une charge de 70kg/m² pour l'isolation plus 15kg/m² pour le placo du plafond.

Finalement je ne pourrais pas isoler en paille, malgré que soit aller voir le bureau d'étude pour leur expliquer ce que je comptais faire, il n'en ont pas tenu compte et avec le contreventement important a l'interieur des fermettes, il me faudrait faire des decoupes tres artistiques dans les bottes ce qui créerait inévitablement des ponts thermiques...

je pense que je vais donc passer sur de la ouate de cellulose en vrac:
tant pis ça me fait un surcout pour le portique en laméllé collé et pour la ouate ms je vais y gagner je pense en temps et en performance.
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   09.03.12 13:10

Après quelques renseignements obtenus d'un charpentier et des Castor de l'ouest, le plan va de nouveau prévoir solives, chevrons et panes ...

La section des solives peut être réduite grâce à la portée réduite (Mémento des Castors de l'ouest, Page 399) et je pense de nouveau aux chevrons en I pour une isolation des pentes et à surprendre le charpentier avec la nouvelle pour lui faire plaisir.
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   12.03.12 15:03

Retour au problème «orientation des solives».

Le dessin en haut, dans mon article initial, est de nouveau actuel. Entretemps j'ai expérimenté avec la poutre tourné par 90° pour aligner les solives avec les panes d'une charpente classique. C'est ce que je vois partout dans les exemples du livre du GREB.

Malheureusement, dans cette configuration, je suis confronté à trop de contraintes par rapport aux cloisons et fenêtres. La surface du projet est déjà petite et ne me laisse pas trop de liberté pour le positionnement de ces éléments.

Alors, je dois répéter ma première question: Quel est l'intérêt d'aligner solives et panes ?
Et plus précisément même: Est-ce j'ai une chance de réaliser une construction avec panes orientés perpendiculairement aux solives ? Y a-t-il des exemples ?

Pour l'instant je pense à couper les extrémités des solives en biais et poser contre la pane sablière... Ben. Je ne sais pas, peut-être j'invente quelque chose ...

Ma page est actualisée et contient le dessin actuel en SketchUp et deux copies d'écran en JPEG qui documentent mon idée.



Dernière édition par Torchinator le 14.12.12 1:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   14.03.12 15:59

Nouvelles idées:




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nico64
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   14.03.12 22:15

Bonjour,
Je répond concernant ta problématique d'orientation des solives et du choix de la charpente.
Je précise toutefois que je ne suis pas charpentier; mais simple auto-constructeur.

Quel est l'intérêt d'aligner solives et panes ?
En fait, on essaie de répartir au mieux les charges du plancher + du toit sur les 4 murs pour la stabilité du bâtiment.
Autrement dit, les charges du toit sont surtout reprises par deux murs. En mettant les solives parallèles aux pannes, on met une partie de la charge du plancher sur les deux autres murs.
Après, je ne suis pas spécialiste, cela se calcule et doit pouvoir marcher aussi en mettant les solives dans l'autre sens : à partir du moment où tout est contreventé ...

Sinon, si tu souhaite isoler au plancher et utiliser le grenier simplement pour du rangement, je pense que la solution fermette à entrait porteur serait très simple pour ton projet : tu fais plancher & charpente en une seule fois (c'est ce que j'ai fais sur mon 1er bâtiment).
Cordialement

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   15.03.12 9:58

Salut,

Effectivement les solives perpendiculaires aux pannes a l'avantage de répartir les charges.
Mais ca marche aussi si on ne le fait pas.
Chez nous par exemple les chevrons porteurs distribuent la moitié de la charge du toit sur les longs pans et l'autre moitié sur les pignons via la faitière.
Les solives reposent toutes sur les longs pans. On a donc un chargement bien plus fort sur les longs pans que sur les pignons. Il faudrait vérifier les valeurs avec ton calcul de descente de charge mais on est à mon avis très loin de la résistance limite du mur greb en compression

Je suis d'accord avec nico pour la solution fermettes à entrait porteur. C'est le plus simple et le moins cher.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   15.03.12 13:15

Merci pour vos réponses.

Il n'est peut-être plus nécessaire de le dire, mais je suis enfin dépassé. Il faut attendre le jugement d'un artisan sur place. L'isolation d'un plancher dans les fermettes aménageables m'est un mystère, surtout, si le débord du toit n'est pas possible sur toute sa longueur.

Les deux bâtisses qui font le projet ne me laissent pas beaucoup de liberté, même si la décision des anciens de créer des murs «en trémie» entre les bâtiments n'était pas très intelligent non plus...

Les conseil des castors de l'ouest me laisse aussi en doute par rapport au prix des fermettes aménageables.
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nico64
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   15.03.12 21:59

Bonjour,
il est aussi possible de fabriquer soi-même les fermettes : c'est ce que nous avons fait pour des questions de prix également.
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nicolas
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   16.03.12 0:23

salut

+1 pour la solution fermette

au final, à quoi serviraient les solives ? à porter un plancher de grenier, et à supporter l'isolation ? je pense que les fermettes peuvent le faire sans souci, il faut juste prévoir ce poids dans leur calcul.

les fermettes peuvent porter un plafond (en dessous), de l'isolant (entre elles). Si prévu par le calcul, on peut remettre au-dessus de l'isolant un plancher (OSB ou bois), et utiliser en grenier. Que disent les Castors sur cette option ?

Ton bâtiment à l'air carré, les solives auraient la même dimension dans les deux sens ? comme la portée est grande (5,80 m), tu veux mettre les solives dans le sens du dessin car tu ne sais pas comment mettre la poutre dans l'autre sens ? Selon la calculette bois, pour une charge de 250 kg/m2, entraxe 50 cm, des solives d'une seule traite sont possibles en 30 x 6 cm. Si tu fais une demande de fermette, on te proposera peut-être une dimension proche pour l'entrait de la femette. Ca laisse la place de mettre l'isolant, qui recouvre le mur, donc pas de pont thermique. Pas sûr qu'en terme de prix, ce soit plus cher que poutre + solives + pannes + etc.

si tu mets des pannes + chevrons classique, il faut que tu fasses un pignon pour supporter la faitière, une grosse faitière lamellé-collé vu la portée (ou alors un poteau au milieu de la pièce), d'autres pannes et des petits chevrons, ou alors des chevrons porteurs (en I ? c'est ce que je suis en train de mettre au point. autoconstruits probablement). Ca va finir par être cher. Pour ma part, je suis obligé de faire un R+1 (sinon c'est trop petit), et je me dis que ça serait bien moins cher avec un plein-pied + fermettes...

il peut aussi y avoir un débord, qui serait tronqué à l'endroit où les deux bâtiments se touchent. par exemple comme ça (mais je pense qu'il y a d'autres solutions)


bon, en tout cas ça recule pas... courage

à +
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nicolas
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MessageSujet: Re: Orientation des solives   16.03.12 0:32

UP : j'ai quelques docs sur les fermettes mais je ne sais pas insérer un fichier.
contactez-moi par MP si ça vous intéresse

à +
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