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 Large ouverture de fenêtre

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Torchinator
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MessageSujet: Large ouverture de fenêtre   02.02.12 18:34

Salut.

De nouveau je me suis lancé dans le dessin des plans. C'est mon troisième essai et la première fois que j'utilise SketchUp (merci de nouveau à Sébastien et Vincent pour le super stage).

J'ai passé déjà quelques heures en lisant les anciens discussions dans le forum et d'autres textes sur les fenêtres, colonnes d’appuis, la distribution des charges. Bien sûr les jolis projets qui sont documentés dans les blogs me sont des bonnes sources d'inspiration. Malgré tout, je n'arrive pas à en profiter vraiment. Le lexique de terminologie dans «Le Livre» est peut être trop court ou mon français n'est pas encore assez développé.

Bref. Je vais formuler une question dont la réponse semble déjà cachée quelque part dans les images, les textes et les plans que j'ai vu. Ne m'y dirigez pas ! Restons ici dans le forum, car je vais élaborer ce que je comprends et demander votre confirmation, simplement. Merci.

Alors.

J'ai abandonné l'idée d'une baie vitrée dans la façade sud-sud-est d'une petite maison en faveur d'une large fenêtre (vitre fixe, 2 battants, vitre fixe) de 3m.
Raisonnement: Le bâtiment sera seulement la première partie du projet qui deviendra habitable avant le reste. La première idée, -maintenant abandonnée-, était d'utiliser une baie vitrée temporairement comme entré principal afin d'éviter une ouverture de plus qui ne servira plus à grande chose quand l'ensemble du projet sera terminé.

1. brouillard dense: Bon. J'ai cru d'avoir compris que la réalisation d'une telle ouverture nécessite qu'elle soit positionné entre deux colonnes d'appuis, ce qui n'est plus sûr après ma session de lecture ce matin.

2. brouillard léger: Avec l'ébrasement, et à condition que la fenêtre touche à une colonne d'appui, la largeur intérieur de celle-là diminue considérablement. Sur page 64 de la 3ème édition «Du Livre» il y a une photo de cette situation, mais elle ne montre pas très clairement les composants de la colonne d'appui ni la relation des distances.

Pour le reste de la journée il me faut libérer ma „tête de Boche” de ces soucis et le remplir d'autres. N'hésitez pas de demander des précisions ou mes questions ne sont pas claire, ça fait partie du jeu pour moi. alien

Merci.
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   02.02.12 23:03

Salut,

Je vais à mon tour te poser une question (que tout le monde pose à ce moment de la discussion Smile ) : tu aurais un dessin ?
Avec un plan et des dimensions, même sommaire, ça donne une idée un peu plus précise de tes questionnements.
Pour ma part, j'ai choisi de faire un ébrasement de 15 ou 20cm selon les ouvertures. La fenêtre étant au nu extérieur du mur, j'ai donc 30 à 40cm de plus d'ouverture à l'intérieur.

La colonne d'appui sert à reprendre la charge du linteau de l'ouverture. Tu peux l'envisager comme une colonne d'appui GREB mais aussi imaginer de mettre 2 poteaux massifs pour prendre la charge.
Selon moi , regardes d'abord comment tu comptes faire ton linteau, les appuis viendront après.

A+
Ju
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 0:00

Papa'jah a écrit:
tu aurais un dessin ?

Justement, c'est ça le but... pour l'instant je me suis dit qu'il faut créer l'ébrasement d'une fenêtre de trois mètres de large. Voici la partie du dessin en attente (cliquer pour la grande version):

C'est la nouvelle porte ordinaire à droite et la nouvelle grande fenêtre au centre. Les colonnes d'appuis encore sans ébrasement.
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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 1:29

Ma 1ère idée en voyant ton dessin serait de me dire que 3m d'ouverture, c'est déjà pas mal pour laisser entrer la lumière ! Peut-être que l'ébrasement n'est pas nécessaire, si ça doit compliquer le montage de l'ossature et la stabilité de l'ensemble.

Par contre, je trouve que l'ébrasement pour la porte est à prévoir. Question de confort pour la circulation. A voir où tu places la porte dans l'épaisseur du mur..

Ju
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 9:48

Pour ma part je mets mes fenêtres en tunnel. Aussi je n'ai pas eu à faire d'embrasement.
J'ai une baie de 3m; pour le linteau j'ai utilisé le reste de poutre LVL qui me servait de poutre maitresse pour le solivage. Cette poutre linteau est appuyée de chaque côté sur des colonnes de descente de charge. C'est un montage costaud mais j'ai un étage et là je suis tranquille !
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 10:01

Hello,

Comme les autres, est ce qu'un ébrasement est vraiment nécessaire ?

Dans tout les cas, ca dépend d'ou tu places ta menuiserie, nu extérieur ? milieu ?
Au milieu à mon avis tu peux te passe d'ébrasement.
Au nu ext, c'est plus esthetique d'en avoir un (quoi que ca dépend des gouts).
Dans ce cas là, je mettrai un poteau 15x15 ou 20x20 de chaque coté sur l'ext pour supporter le linteau et je ferai l'ébrasement en 10x4 pour supporter le linteau int.

Pour faciliter la mise en place des bottes et suivant l'espace disponible au dessus de l'ouverture, je prendrai 2 linteaux en 4cm de large avec la hauteur calculée suivant ta portée et la descente de charge.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 12:37

Alors là, il me manque des mots. ;-)

Pour le dire une fois, je suis hyper-content de vos réponses (c'est trop bon). On peut faire des bêtises ou on connaît les choses. Mais là, par contre, je peux expérimenter et regarder les «résultats» dans des dessins alternatives, sans me sentir un con.

Merci. Ce n'est pas la technique qui me dépayse, c'est beaucoup moins.
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kito
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 16:01

l'ébrasement c'est à la base prévu pour laisser pénétrer un max de lumière, me semble t'il.
je vois pas l'intérêt de mettre un poteau pour le linteau.le fait on pour reprendre la charpente par exemple?
Effectivement dans un sens pratique pour les bottes de paille, ça a l'air mieux qu'une colonne d'appui.
a mon sens il est bon de consolider autour des baies. visiblement en structure simple, certains poteaux flambent.
ta lisse est a plat sur ton dessin, c'est normal?
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 16:30

Salut,

@kito, j'ai du mal a comprendre ou simplement de séparer les détails dans ton explication. Pardon.

kito a écrit:
l'ébrasement c'est à la base prévu pour laisser pénétrer un max de lumière, me semble t'il.

Oui c'est exactement ça. Je n'ai pas encore vu l’ensoleillement et l'effet des variations proposées pour connaitre l'impact exacte, mais je vais expérimenter et manipuler mon dessin pour en comprendre plus.

Citation :
je vois pas l'intérêt de mettre un poteau pour le linteau.le fait on pour reprendre la charpente par exemple?

Je comprends que le poteau est la solution qui évite la «déformation» d'une colonne d'appui à sa place, pour la réalisation d'un ébrasement. Si je simplifie l'ouverture des fenêtres, pas de nécessité pour le poteau. Quand-même, la traduction entre Français et moi peut avoir comme conséquence une perte de sens dans mes mots.

Citation :
Effectivement dans un sens pratique pour les bottes de paille, ça a l'air mieux qu'une colonne d'appui.
Si on considère l'ébrasement dans la collonne d'appui. Je devine.

Citation :
ta lisse est a plat sur ton dessin, c'est normal?

Ben... je ne sais pas. Le dessin en haut est en pause, parce que justement la question de l'ébrasement m'a freiné. Quelle détail te frappe comme «exotique»; peut-être j'ai fait un faut qui m'échappe jusqu'à maintenant Question Shocked

[Modifs: Outre Rhin/Français]
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kito
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 17:05

*d’après ce que je comprends de la remarque de jon(mistou), c'est soit tu mets un poteau, soit tu fais une colonne d'appui pour reprendre la charge de ton linteau (a dimensionner en conséquence ).

*l'ébrasement, pour moi, relève du côté "esthétique" mais ne change rien pour le linteau structurellement. c'est mon avis. la descente de charge serait un peu plus importante sur le poteau ext qu'intérieur, car pas de vis a vis? t'en penses quoi jon?

Avec sketchup tu peux voir l'effet de la course du soleil suivant l'implantation de ta maison.Fait une simulation et tu pourras voir si les ombres portées de tes tableaux te semblent correctes.(il faut géolocalisé ta maison dans le programme).je ne peux pas t'en dire plus la dessus, sketchup reste très vague pour moi.


* la lisse basse de ta baie est a plat, je te demandais juste si c'était volontaire.moi ça ne me dérange pas plus que ça si ce n'est que pour rentrer les ballots ça risques de nêtre pas facile.
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 17:27

@kito: Merci pour les clarifications.
On est alors d'accord sur le poteau et l'ébrasement. La géolocalisation en SketchUp est juste un des astuces du logiciel qui fait que je n'utilise pas cycas39, un logiciel qui fonctionne beaucoup mieux sous Linux et est plus conforme aux standards... tongue

Ce qui concerne la lisse basse dans la copie d'écran en haut (SketchUp n'exporte pas en Jpeg sous Linux), je l'ai ajoute vite-fait hier avant de le télécharger... c'était une erreur.

Merci pour me l'indiquer.


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Papa'jah
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 19:29

Slt,

Je comprends pas tout : ce que tu appelles "lisse basse" est en fait l'appui de fenêtre, non ?

Je pense aussi que la colonne d'appui peut prendre en charge un linteau avec une ouverture de 3m. Pourquoi pas la consolider avec des cerclages en feuillards (comme l'on fait certains, je sais plus qui) pour plus de tranquilité, sauf si ça gêne la mise en place des menuiseries.

Le plus compliqué pour moi est le dimensionnement du linteau. A calculer en fonction de l'ensemble de la construction.

A+
Ju
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   03.02.12 21:00

Salut,

La lisse basse qui repose sur la maçonnerie est bien à plat et c'est normal.
L'appui de fenêtre, on peut faire comme on veut. Moi je l'ai aussi fait à plat et glisser les bottes par le coté en force pour que l'appui de fenêtre une fois coulé en greb soit plus costaud. J'avais des doutes sur la souplesse que pourrait avoir un appui de fenêtre avec du mortier couler sur une botte "juste posée". C'est pourquoi j'ai préféré mettre la botte en compression et couler le mortier entre les chants des appuis bois.

Pour le linteau, c'est le calcul d'une poutre sous une charge répartie. Il faut donc connaitre la descente de charge de la maison et regarder combien il y a au dessus du linteau.

Pour le poteau dont je parlais c'était pour se passer de colonne d'appui qui sont des galères pour la paille : obliger de rentrer les bottes par le haut avant de poser la lisse haute, protection de la paille en attendant le toit, etc...
Du coup, un poteau ca renforce et ca se noie dans l'ossature sans entrainer de galère pour la pose de la paille.

Citation :
*l'ébrasement, pour moi, relève du côté "esthétique" mais ne change rien pour le linteau structurellement. c'est mon avis. la descente de charge serait un peu plus importante sur le poteau ext qu'intérieur, car pas de vis a vis? t'en penses quoi jon?
Je comprend pas bien ta question, dsl.

++
Jon
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   04.02.12 21:39

Citation :
Pour le poteau dont je parlais c'était pour se passer de colonne d'appui qui sont des galères pour la paille : obliger de rentrer les bottes par le haut avant de poser la lisse haute
tout à fait ! Notre choix est d'insuffler de la ouate de cellulose qui sert à la base pour l'isolation de la toiture. Il faut par contre faire en sorte de "filmer" la colonne; on le fera soit avec des panneaux de contreventement, ce qui rigidifie la colonne, soit avec du pare pluie.
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Torchinator
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   04.02.12 21:47

Salut,

j'ai continué un peu avec la première alternative:
  • Colonnes d'appui des deux côtés de la fenêtre
  • Structure GREB selon «Le Livre», avec linteau et lisse haute et «voile travaillant en OSB».
  • Pas d'ébrasement


Une première copie d'écran pour expliquer les deux qui suivent (cliquer pour la grande version):


Je me trouve dans «Le Livre» sur pages 72/73. Le texte qui me mêne à la prochaine copie d'écran est: «Dans le cas de fenêtres dont la hauteur est supérieure à 100cm, prévoir dans la hauteur de la fenêtre un retour en forme de poteau d'angle pour rigidifier le tableau.». Il y a alors cette pièce de 10x4 vertical un peu plus jaune que les autres et d'un dessin de bois un peu faux. Ce n'est pas en forme de poteau d'angle et je ne vois pas comment le fixer correctement contre l'ossature extérieure. Comment faire ?


Après il y a sur la même page le prochaine paragraphe: «Pour les traverses de linteau jusqu'à 120 cm prévoir un 40x100 horizontal. Il pourra reposer sur le retour de la porte ou de la fenêtre».
Ma fenêtre aura 3m de largeur, mais est-ce que les 120 cm indiquent la hauteur ? Et où, dans ce cas, est-ce qu'il me faut monter ce 40x100 horizontal ? Est il nécessaire même avec les voiles en OSB ?


Il manquent les 10x4 en haut des voiles en OSB dans le dessin.

Merci.

[Modifs: Conversion Outre Rhin/Français]

avancer jusqu'à l'article 8194 du 5 Février


Dernière édition par Torchinator le 05.02.12 21:32, édité 6 fois
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   05.02.12 11:04

Citation :
Ma fenêtre aura 3m de largeur, mais est-ce que les 120 cm indiquent la hauteur ?
non les 1m20 sont bien pour la largeur de la fenêtre. Dans ton cas, avec 3m il faut faire comme disait Mistou:
Citation :
Pour le linteau, c'est le calcul d'une poutre sous une charge répartie. Il faut donc connaitre la descente de charge de la maison et regarder combien il y a au dessus du linteau.
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   05.02.12 15:45

bientot sur la paille a écrit:
avec 3m il faut faire comme disait Mistou:
Citation :
Pour le linteau, c'est le calcul d'une poutre sous une charge répartie. Il faut donc connaitre la descente de charge de la maison et regarder combien il y a au dessus du linteau.

Bon. Je n'en sais rien. Il n'y aura pas d'étage et je ne sais encore rien de la charpente. Le but principal reste de me simplifier la vie et la réduction des couts à long terme. Si j'ai le choix, je prends la solution la plus facile à appliquer... je dois parler au charpentier.
[Modif: et]


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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   05.02.12 17:35

Un linteau en bois correctement dimensionné ne coûte pas beaucoup plus cher et il n'y aura pas de déformation dans le temps. Il faut faire attention aux dépenses certes, mais pour ce genre de chose, ce sont des économies de bouts de chandelles comme on dit pour pas grand chose finalement.
Ici on parle bien de résistance structurelle et pour ma part, je pense qu'il ne faut pas pinailler ! On dimensionne correctement, avec un peu de marge et on a l'esprit tranquille !
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   05.02.12 17:49

bientot sur la paille a écrit:
Ici on parle bien de résistance structurelle et pour ma part, je pense qu'il ne faut pas pinailler ! On dimensionne correctement, avec un peu de marge et on a l'esprit tranquille !
C'est probablement bien compris de ma part, seulement, je ne peux pas appliquer la moindre formule mathématique et 22kg par cm² ne me parlent pas non plus. Si les alternatives sont
  • 1 poteau en horizontal restant sur les colonnes d'appuis dans l'ossature extérieur
  • structure GREB comme dessiné au-dessus avec le risque de déformation avec le temps

là, je sais choisir la première alternative comme la plus sûr. C'est assez simple. Mes questions ont pour but des clarifications concrètes. Ajoutez tous les détails, et leurs significations peuvent bien m'échapper. Pour toujours. En cas que c'est inévitable, l’autoconstruction n'est pas pour moi et il faut que je voie avec des artisans.

Sur le linteau, normalement on ne pose rien. C'est plutôt la lisse-haute qui prend les charges !? Est-ce qu'on parle d'un poteau qui remplace la lisse-haute ?
Pardon, mais je ne comprends pas bien. Peut-être si vous faites référence à mes dessins, ça peut aider à éviter des mal-entendues de ma part.

[Modifs: phrases reformulées, plus explicites, conversions Outre Rhin/Français]
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   05.02.12 20:16

On peut considérer que le linteau est l'ensemble au dessus de la baie. Ce que tu as fait est correct en terme de conception. Il faut par contre vérifier que c'est structurellement suffisant pour les descentes de charges que va reprendre ce "linteau". Pour cela il faut connaître ce que tu comptes mettre au dessus (solivage, mur, toiture ?).
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   05.02.12 21:20

Merci pour ta prompte réponse.
Il y aura seulement la toiture, comble perdue et je réfléchis à une isolation en liège, pas en paille, des pentes du toit.

Est-ce que tu as une idée pour mes deux autres questions, plus haut, concernant le «retour» et le 10x4 derrière le voile OSB ?
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   06.02.12 1:50

Je récapitule et change la formulation de mes deux questions, puis ajoute une troisième. Les images correspondants sont derrière ce lien: http://approchepaille.forumactif.fr/t1236p10-large-ouverture-de-fenetre#8186

Un dessin sketchup: facade_sud_est.skp

  1. Comment est-ce qu'on fixe le retour dans une colonne d'appui (édition III, page 72/73
  2. La question du 40x100 horizontal pour les traverses des linteaux semble répondu par «bientot sur la paille» en expliquant que le linteau est l'ensemble au dessus de l'ouverture de fenêtre. Ce n'était pas clair dans le livre («'120 cm' versus 'grande largeur'»).
  3. Le coulage du mortier dans les sections des «voiles travaillant en OSB» au dessus des grandes fenêtres m'est un mystère. Page 105 du livre ne l'explique pas.


Merci.
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nicolas
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   07.02.12 22:53

salut

Citation :
j'ai continué un peu avec la première alternative:
Colonnes d'appui des deux côtés de la fenêtre
je serais d'avis qu'une colonne d'appui n'est pas nécessaire. La colonne d'appui sert à reprendre une charge ponctuelle (charge en un seul endroit). Elle peut être remplacée, dans ce rôle, par une colonne, comme disait Mistoukwak. Dans ton dessin, je ne vois pas la charge ponctuelle (mais on ne sait pas ce qui sera au-dessus - probablement les chevrons, ou les fermettes industrielles, puisque tu dis qu'il n'y aura pas d'étage - si c'est le cas ce n'est pas une charge ponctuelle). Il y a une charge répartie (charge sur une grande distance) = la lisse haute. Les montants verticaux sont là pour prendre cette charge

La charge ponctuelle à laquelle tu pensais était peut-être le linteau. Mais dans le dessin, le linteau ne repose pas (rq : "rest" en anglais devient "repose") sur la colonne. Il est fixé sur le côté, par des vis, et "suspendu" par l'OSB (d'ailleurs cette configuration qui semble classique en GREB m'a toujours un peu dérangé, j'ai préféré pour ma part faire reposer le linteau sur des montants)
pour être sûr de parler de la même chose : le linteau, c'est ça : (en violet)


pour ce qui est du "poteau d'angle", il s'agit je pense de ça : deux montants assemblés à 90°, ce qui permet de les rendre rigides
(les deux poteaux orange dans le dessin). la colonne d'appui te le donne.



Citation :
Sur le linteau, normalement on ne pose rien. C'est plutôt la lisse-haute qui prend les charges !?
La lisse haute prend les charges, mais elle les transmet vers le bas, par les petits montants, qui appuient sur le linteau, qui appui sur... rien (enfin, qui appuie seulement à ses extrémités).
L'OSB solidarise la lisse haute et le linteau, les deux se transforment en un seul élément = un gros linteau. C'est le principe

à +

Nicolas
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   08.02.12 10:23

Nicolas, grand merci pour ta réponse.

nicolas a écrit:

je serais d'avis qu'une colonne d'appui n'est pas nécessaire. La colonne d'appui sert à reprendre une charge ponctuelle (charge en un seul endroit). Elle peut être remplacée, dans ce rôle, par une colonne, comme disait Mistoukwak.
La différence m'échappe franchement, mais je devine, qu'une «colonne» sans «appui» est une structure ordinaire de l'ossature dans laquelle participe quatre 10x4, selon leur distribution calculée pour la longueur des murs des deux côtés de l'ouverture.

nicolas a écrit:
Dans ton dessin, je ne vois pas la charge ponctuelle (mais on ne sait pas ce qui sera au-dessus - probablement les chevrons, ou les fermettes industrielles, puisque tu dis qu'il n'y aura pas d'étage - si c'est le cas ce n'est pas une charge ponctuelle). Il y a une charge répartie (charge sur une grande distance) = la lisse haute. Les montants verticaux sont là pour prendre cette charge.
Ma compréhension, -peut-être fausse-, était, que ces «montants verticaux» prennent plus de charges car il n'y a rien entre eux qui puisse les «soulager»...
nicolas a écrit:

La charge ponctuelle à laquelle tu pensais était peut-être le linteau. Mais dans le dessin, le linteau ne repose pas (rq : "rest" en anglais devient "repose") sur la colonne. Il est fixé sur le côté, par des vis, et "suspendu" par l'OSB (d'ailleurs cette configuration qui semble classique en GREB m'a toujours un peu dérangé, j'ai préféré pour ma part faire reposer le linteau sur des montants)
pour être sûr de parler de la même chose : le linteau, c'est ça : (en violet)
Là, il faut absolument, que je comprenne. Tu veux dire qu'il faut prolonger le linteau, c'est à dire le premier 10x4 horizontal immédiatement au dessus de la fenêtre et le fixer plutôt des deux côtés dans l'ossature, qui inclut deux quatre 10x4 verticaux de chaque côté?

Remarque: Il y a, dans ce forum une usage alternant du mot «linteau», mais je l'ai compris du début comme Nicolas. Pour moi, c'est une seule pièce, soit en pierre (j'en aurai quelques jolis, d'ailleurs pour ceux qui en veulent, disons en été), soit en bois. Je m'excuse pour tout les mal-entendus que je crée en traduisant entre Allemand et le Français.

Il faut qu'on trouve une manière définitive de nommer les choses et c'est une des raison pour que je lament l'absence d'un expert GREB qui «est du service» dans le forum justement pour clarifier ces issus et peut fournir des corrections, si nécessaire.


nicolas a écrit:
pour ce qui est du "poteau d'angle", il s'agit je pense de ça : deux montants assemblés à 90°, ce qui permet de les rendre rigides
(les deux poteaux orange dans le dessin). la colonne d'appui te le donne.
Je crois plutôt, que le retour sert à monter les huisseries et devrait être placer selon leur position souhaitée plus vers l’extérieur ou vers l'intérieur du mur. Je vais placer la deuxième pièce de ce retour sur une entretoise au niveau de la semelle GREB et prévoir la montage des fenêtres en tunnel (si j'ai enfin compris cette expression).


nicolas a écrit:
Citation :
Sur le linteau, normalement on ne pose rien. C'est plutôt la lisse-haute qui prend les charges !?
La lisse haute prend les charges, mais elle les transmet vers le bas, par les petits montants, qui appuient sur le linteau, qui appui sur... rien (enfin, qui appuie seulement à ses extrémités).
L'OSB solidarise la lisse haute et le linteau, les deux se transforment en un seul élément = un gros linteau. C'est le principe

Et si je remplace le linteau extérieur (de nouveau, je parle du simple pièce 10x4 horizontale qui pendule avec rien au dessous...) par un poteau.. poutre (parbleu) qu'est-ce que c'est, ce poteau poutre? Est-ce que j'ai au moins bien compris, qu'il suffira d'en placer un à l'extérieur et pas dans l'intérieur de l'ossature ? 20x20 c'est un poutre, mais non. Qu'est-ce qu'il faut acheter. Dans une structure à détruire j'ai des 30x30 (environ) à moitié pourris...

nicolas a écrit:
à +

Nicolas
C'est super ton texte. J'ai l'impression de travailler déjà différament... ben en SketchUp. Mais le 20Mars, on signe l'achat définitif du terrain !!! C'est bien avant la crise que je veux avoir des courbatures.

[Modifs: formatage et quelques conversions Outre Rhin/Français]

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nicolas
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MessageSujet: Re: Large ouverture de fenêtre   08.02.12 20:50

salut

Citation :
La différence m'échappe franchement, mais je devine, qu'une «colonne» sans «appui» est une structure ordinaire de l'ossature
c'est de ma faute. Je voulais écrire : "elle peut être remplacée par un poteau"

Citation :
Ma compréhension, -peut-être fausse-, était, que ces «montants verticaux» prennent plus de charges car il n'y a rien entre eux qui puisse les «soulager»...
je ne vois pas de quoi tu parles "entre eux". Un poteau reprend 22 kg/cm2 = 1ère limite (ça fait 880 kg pour un 10x4, c'est déjà très correct). Mais il y a une deuxième limite = le flambement, c'est à dire que le poteau se plie sous le poids. Dans le GREB, le flambement est bloqué dans un axe par le mortier, dans l'autre axe par les feuillards.
voir le dessin de MBL http://www.badwaresite.www/moe/up/10/10/12/huusgen7.jpg dans la discussion http://approchepaille.forumactif.fr/t930p10-plancher-apparent-beton-bois. remarque : ces calculs n'avaient pas fait l'unanimité à l'époque...

Citation :
Là, il faut absolument, que je comprenne. Tu veux dire qu'il faut prolonger le linteau,
oui, j'ai préféré faire ça. Pour la définition de "linteau", je crois que les usages alternants sont tous corrects : le linteau, c'est la pièce horizontale qui reprend le poids qui est au dessus. Le linteau "GREB", avec l'OSB, forme comme une poutre en I, style Finnjoist. En ce sens, c'est bien tout cet ensemble qui forme un linteau

Citation :
Je crois plutôt, que le retour sert à monter les huisseries et devrait être placer selon leur position souhaitée
OK, j'avais mal compris. tu as raison. Je pense quand même qu'un montant perpendiculaire qui rigidifie l'ouverture est intéressant.

Citation :
Et si je remplace le linteau extérieur (de nouveau, je parle du simple pièce 10x4 horizontale qui pendule avec rien au dessous...) par un poutre... etc...
je laisse des plus spécialistes que moi répondre plus fermement. Mais j'ai cru comprendre qu'en GREB, l'essentiel du poids porte sur l'ossature intérieure. Dans mon ossature, j'ai préféré mettre une poutre à l'intérieur et à l'extérieur (C'est peut-être trop...). pour calculer cette poutre, voir le fichier "Calculette bois" crée par MBL (encore lui !) http://approchepaille.forumactif.fr/t939p10-quantitee-de-bois-a-prevoir


Citation :
Mais le 20Mars, on signe l'achat définitif du terrain !!!
j'ai signé le 14 avril, bientôt un an. Je suis toujours sur le sketchup... à ce propos, dans ton sketchup, quand tu crée une pièce de bois, fais-en tout de suite un groupe. sinon elle se "colle" aux autres et tu ne peux plus la bouger sans tout emmener avec elle, comme du chewing-gum

le forum m'aide beaucoup. j'essaye juste de rendre ce qu'il me donne, dans la mesure de mes très très modestes connaissances

à +
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