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 linteau osb et séchage paille...

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jeronimo
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MessageSujet: linteau osb et séchage paille...   13.09.11 10:06

Bonjour,


En raison d'une gaine électrique récalcitrante (lumière extérieure) j'ai du accéder à celle ci en cassant le mortier au dessus du linteau d'une porte , et en enlevant de la paille.

1ere remarque , le GREB c'est du costaud.

Mais voila , après 10 mois de coulage, la paille était toujours humide dans le linteau, ce qui n'était pas le cas de la paille autour.
Certes il s'agissait de la porte d'entrée au nord mais tout de même....

Je pense donc qu'il serait opportun de percer les linteaux osb de quelques trous pour permettre une bonne évacuation de l’excédent d'eau (venant de tout le mur au dessus en cas d'étage) et permettant un séchage optimal.

voili.
A+++

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Tijules
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   13.09.11 18:41

hello,

où de mettre un autre isolant (genre liège en granulés) qui craint moins l'humidité ;-)

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jeronimo
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   13.09.11 20:59

A refaire,
Je ferais en effet un béton allégé de liège en granulés que j'ai d'ailleurs fait sur le plus long des linteaux .
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   14.09.11 11:59

Salut,

Pas terrible quand même un béton de liège en résistance thermique...
Ca crée un pont.

Pourquoi ne pas percer le dessous du linteau (dans le tunnel) pour évacuer l'eau par drainage ?
La finition rebouchera le trou après séchage.

En tout cas, ce me conforte dans l'idée d'avoir mis du liège en vrac entre les lisses basses plutot que du mortier ou de la paille...
Surtout que j'ai passé 250L soit moins de 50€.

++
Mistou
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jeronimo
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   14.09.11 23:02

Salut,

Je ne pense pas que le béton de liège soit si mauvais que cela, il y a vraiment beaucoup de liège et peu de béton qui ne sert vraiment qu'à lier.

Percer le dessous du linteau oui, en tout cas, c'est une chose que je n'avais pas lu jusqu'à maintenant ( personne n'avait peut être été voir l'état de la paille dans le linteau), mais il vaut mieux agir désormais.

Pour les lisses basses, je ne pense pas que le mortier soit problématique puisqu'il est en bas et n'est pas en paille.
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 8:40

Salut,

Le béton de liège, s'il est bien léger est de mémoire autour de 0,1W/m2.K.
La paille tourne autour des 0,5/0,6W/m².K
C'est donc pas mauvais en soi mais quand même moitié moins que la paille...

Tu fais bien de le préciser, effectivement je n'avais jamais non plus entendu parler de problème d'humidité dans les linteaux.
Je percerai les miens dès ce soir !

Pour les lisses basses, ce n'est pas le mortier le problème mais le drainage de l'eau de coulage.
Si tu retrouves de l'eau dans le linteau c'est qu'elle vient du dessus par gravité.
Pour les lisses basses, c'est pareil, l'eau des murs du dessus va descendre jusqu'en bas et stagner au pied de la première botte s'il y a du mortier. Ce qui risque de poser problème car l'eau n'a alors aucun moyen de s'évacuer.
Si tu mets du liège en vrac, l'eau remplit les interstices du liège et la première botte reste sèche.

++
Mistou
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Tijules
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 8:43

Hello,
On préconise également de percer le mortier à la base des murs à la scie cloche, au niveau de la première rangée de bottes, pour améliorer le séchage, en créant une ventilation avec un "effet cheminé"e ;-)

A++

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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 8:51

Hello,

J'ai lu il y a pas longtemps dans le bouquin d'A.Bouter Concevoir des bâtiments en botte de paille
que la paille n'était que peu sensible au phénomène de séchage par "cheminée" justement. Je retrouverai le chapitre qui en parle ce soir et détaillerai un peu.

D'ailleurs il donnait une petite astuce que je trouve vraiment bien : pour savoir si une botte est en train de pourrir il suffit de planter un fer à béton au coeur de la botte, s'il ressort chaud c'est qu'il y a un souci. En effet la décomposition au coeur d'une botte atteind souvent entre 40 et 60°C !

++
Mistou
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fix
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 11:44

Salut,

Que la paille soit sensible ou non, au séchage par "cheminée", je pense que les trous à la scie cloche sont utiles en bas de mur dans la technique GREB de part la quantité d'eau importante apportée par le coulage du mortier. Cette eau se retrouve en bas de mur, et peut y rester très longtemps sur les façades faiblement ensoleillée ou bien pour les coulages tardifs.
Même sans l'effet cheminée, ces trous permettent d'aérer le bas de mur et accélérer le séchage mais aussi de contrôler tout simplement : Tant qu'on ne regarde pas, on ne sait pas ...

++

FX
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mistoukwak
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 14:05

Salut,

Peut-être vaut-il ne mieux pas savoir... Wink
Quand on ne sait pas, on ne panique pas !

Je ferai un trou ce soir en bas de mur pour voir ce que ca donne.

Ce qui est sur, et nous sommes d'accord la dessus c'est qu'il vaut mieux mettre du liège entre lisse que du mortier. Au moins l'eau accumulée en bas de mur n'est pas en contact avec la paille.

Autre chose que j'ai remarqué à propos de l'humidité, c'est qu'il faut débancher au plus vite.
J'ai laissé quelques jours des banches après un coulage un dimanche en fin de journée.
Au décoffrage, le mortier était encore un peu humide et la paille encore plus !
Là ou j'avais commencé à décoffrer, la paille était sèche.
Quelque part c'est logique que la banche empêche le séchage, mais encore faut-il s'organiser pour pouvoir décoffrer tout de suite.

Félicitation fix pour ton boulot, ca faisait longtemps que j'avais pas fait un tour sur ton blog !

++
Mistou
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 19:00

ah ça c'est clair, je crois que tout le monde sera d'accord là dessus.
Plus on décoffre vite, mieux c'est ;-)

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addy89
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 20:32

Salut à tous,

Et bien, je n'avais pas idée de tout ça !! Au départ, j'ai hésité à mettre du liège en lisse basse et au niveau des linteaux...mais je ne sais plus pourquoi d'ailleurs, je suis resté sur la version classique ! oups

J'ai plus qu'un rang à couler (tu en es où jon ?? pas trop dure la caravane ? de notre côté on a mis un peu le chauffage, les nuits commencent à se rafraichir....)

J'avais aussi remarquer le coup du coffrage. Pour la paille qui est en train de pourrir, si tout est fini, comment on sait ? Bon ok je me fais peur pour rien...mais bon le mortier tombe ? La maison prends feu...hihihi comme jon peut-être qu'il ne faut pas savoir...

@+

Ad
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 21:30

Salut à tous,


Pour ceux qui mettent 1 isolant vrac autre que la paille dans les linteaux, je voudrais savoir si c'est pas trop galère pour faire la ceinture de mortier au dessus?
comment il tiens avec l'isolant ca ne "s'effondre" pas dans l'isolant ?

++
fred




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Tijules
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 21:53

hello,
pour le liège en vrac, aucun soucis !
On avait une consistance de mortier proche de celui qui a servi pour combler l'espace entre les lisses basses (un peu moins "coulant" ).

A++

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mistoukwak
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   15.09.11 22:01

Hello,

Nous on est très en retard....
On a perdu 3 semaines à attendre la charpente.
Du coup sur nos 3 semaines de vacances, on a passé 1 semaine à chevronner et finir l'ossature de l'étage, 1 semaine à pailler et seulement 1 semaine à couler.
Du coup aujourd'hui, on a posé quasiment toute la paille mais couler que la moitié du mortier.
Il reste toute l'isolation en paille du toit et la couverture + l'autre moitié du mortier... avant l'hiver, eh ben on est pas couché.... !!! ;)

J'avoue que j'ai pas fait le trou ce soir...
J'ai peur de trouver un truc dérangeant et de me torturer l'esprit les prochaines semaines...
Je vais attendre d'avoir posé le toit et j'irai voir après ! ;)

++
Jon
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   16.09.11 0:12

Jon

Fais ton trou Smile
Presque un an après c'était humide mais la paille n'était pas pourrie du tout. Donc tu ne te tortureras pas après quelques semaines seulement au contraire tu auras agis Smile
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fix
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MessageSujet: Re: linteau osb et séchage paille...   16.09.11 0:12

Merci ...
Pour info, je viens de republier à l'instant une photo plus récente... avec le lait de chaux tout juste fini.
Pour les finitions du mortier intérieur, j'ai préféré couler (tasser serait un mot plus juste) un mortier très épais, dans des banches de 20cm max. En tassant avec les mains, plus besoin de maillet.
C'est un peu plus long, mais au moins, j'étais certain de ne pas remouiller mes bas de mur, qui ont déjà souffert un peu ... Le résultat en très bon.

Je confirme ton constat, concernant l'importance du débanchage rapide. Il m'était arrivé aussi au début de chantier de laisser des banches 1 semaine, quand je n'avais pas le temps de revenir plus tôt. Erreur .....

A+

FX
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