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 Avant pose bardage

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justin
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Date d'inscription : 28/10/2009

MessageSujet: Avant pose bardage   30.04.11 22:33

je mets le sujet en ligne car pas de réponse très clair donc avis aux personnes ayant ou voulant faire un bardage sur mur greb.
QUE FAIRE SUR LE MORTIER GREB AVANT DE POSER LE BARDAGE ?

1ere solution:
idée : mettre la fibre sur les montants, fixer le tasseau, ensuite faire un lait de chaux épais de par et d'autre du tasseau en margeant de deux ou trois centimètre sur le mortier. (juste pour boucher la rétractation du bois qui est très faible)


est ce qu'il il aurait un problème d'accumulation d'humidité a ce niveau la ?
est ce que le lait de chaux suffit?

ensuite pare pluie-tasseau-bardage

2eme solution (de fainéant):
pas de lait de chaux directement mettre les tasseaux sur l'ossature , tant pis pour les interstices puis pare vapeur-tasseaux-bardage.

est ce que danger de petites bébêtes dues aux interstices ?

merci d'avance pour vos réponses

en espérant en aider d'autres.

petit dicton du jour: détends toi et profite.
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   01.05.11 11:32

Moi je retiens comme solution pour notre bardage :
pare pluie agrafé sur l'ossature; scotch entre les bandes. Puis tasseaux et bardage.

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justin
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   01.05.11 12:04

Fait attention a la vapeur d'eau qui peut s'accumuler entre le pare pluie et le mortier
je pense qu'il vaut mieux une lame d'air.
donc pas de crépis sur mortier-ossature, pas peur pour les interstices ?
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bientot sur la paille
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   01.05.11 21:10

non tu n'as pas de condensation car c'est un pare pluie, totalement ouvert à la diffusion de vapeur d'eau; cela aurait différent avec un frein vapeur, que l'on ne met jamais à l'ext.

Citation :
donc pas de crépis sur mortier-ossature, pas peur pour les interstices ?
non pas de crépis. Tu auras une bonne herméticité (ça se dit ?!) au vent, mais pas à l'étanchéité à l'air. Ce n'est donc pas compatible avec les normes passives et peut être pas BBC.
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Fred_Bordeaux
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   02.05.11 12:45

Salut,

Pour nous ca sera Pare-pluie respirant posé directement sur l'ossature/mortier + liteaux de 22/27 fixé à 45° et bardage mélèze en pose verticale, ABF oblige.

Pour l'option badigeon je ne sais pas trop comment elle se met en oeuvre. Doit on passer sur les montants ?
Peut-être Jb pourra nous repondre



++
Fred
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justin
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   02.05.11 14:50

POUR LE BADIGEON : il faut mettre treillis sur ossatures ensuite passer le badigeon par dessus.
POUR LE PAR PLUIE : faut il mettre vmc ou est ce que le pare pluie est entièrement respirant?
POUR ABF : qu'est ce que cela veux dire.

sachant que toutes ces questions ne sont que dans l'idée de faire avancer la réflexion sur la pose du bardage rien est exhaustif en soi.


confused
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   02.05.11 15:45

Bonjour, nous avons passé un badigeon sur la partie mortier d'une ossature GREB dans un atelier, l'ossature bois a été brossée et huilée à l'huile de lin plus térébenthine. Badigeon classique chaux aérienne plus eau de consistance pâte à crêpe en plusieurs couches successives après avoir bien humidifié le support.



Évidemment il subsiste un interstice entre le bois et le mortier plus des fentes aux niveaux de chaque banches. Cela ne pose pas de problèmes pour un atelier.

Sinon pour l'intérieur de la partie habitable l'ensemble a été enduit avec sable fin plus chaux hydraulique sur treillis de fibre de verre marouflé dans la première couche de l'enduit sur la totalité de la surface. On peut ensuite appliquer plusieurs couches de badigeon suivant l'effet souhaité à la brosse ou un enduit fin au platoir, voire tadelakt.


Sous bardage un pare pluie HPV (hautement perméable à la vapeur d'eau) mis en place selon les préconisations assure l’étanchéité au courant d'air et à la pluie et une grille anti insecte en bas et haut de bardage la protection contre l'intrusion de rongeurs guêpes etc.


ABF : architecte des bâtiments de France donc secteur avec préconisations d'aspect préconisé ou interdit.

Cordialement.
JP
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justin
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   02.05.11 20:00

Deux question sur ta technique jb:

pourquoi badigeon que sur le mortier, et ne pas l'avoir laisser nu?

pourquoi huile de lin sur boiserie?

merci

Justin.

toutes suggestions méritent une réflexion.
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jean-pierre43
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   02.05.11 20:29

Bonsoir c'était un choix du constructeur moi je n'ai que participé aux travaux. Personnellement je ne sais pas si j" 'aurai mis de l'huile de lin sur le bois en tous cas c'est pour accentuer le contraste bois mortier. Le badigeon a permis de boucher les petites imperfections de mortier coulé.

Un mur greb destiné à rester apparent n'est pas spécialement esthétique sauf peut être en coulant toute la hauteur du mur en une seule passe ce qui évite les ruptures d'enduit entre chaque banchée/

La partie habitable a reçue comme je le disais un enduit mince sur toute la surface sur une grille de verre appliquée sur tout le mur.

JP


Quand au badigeon sur le bois c’est plus difficile à faire tenir il faut aller sur les peintures à la chaux.
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justin
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   02.05.11 22:34

Merci pour les précision.

justin.
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jeronimo
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   21.07.11 8:31

Hello,

Pour ma part une partie de la maison sera enduite tandis que l'autre sera bardée (nord et ouest)

Pour l'enduit extérieur : Trame grillage ou nergalto sur toute la surface. Une première couche de chaussable de chez st Astier. 2 mois d'attente puis seconde couche colorchausable st Astier .
(système préconisé par st Astier après visite sur le chantier)

Pour le bardage:
Traitement de la surface apparente des bois au Woodbliss, lait de chaux sur toute la surface. Pare pluie HPV, tasseaux et bardage.

Pour l'intérieur :

Enduit chaux/terre/chanvre/sable sur toile de lin .
Bande de lin sur les montants avec débord de 5cm. Première passe d'enduit (5a10mm). Application à fresco de toile de lin sur toute la surface. Puis seconde couche après quelques heures (5à10mm)
éventuellement couche de finition.

Voili.
A+++
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justin
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   21.07.11 14:48

MERCI POUR LA REPONSE
moi ca y est j'ai choisi enduit eau chaux a la spatule sur toute la surface pour principalement boucher les interstices entre mortier et ossature.
ensuite lame d'air ensuite pare pluie, lame d'air et puis bardage.
les pare pluie hpv tres bien mais ce sont des produit sans enorme recule dessus donc pas confiace.
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tf
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   22.07.11 1:01

Salut justin,

Perso, je ne vois pas d'intérêt ni à la lame d'air entre le pare-pluie et l'ossature, ni au badigeon l'étanchéité au vent étant assurée par le pare-pluie. Pour moi le badigeon sert surtout pour ceux qui souhaiteraient se passer de pare-pluie.
Ce serait dommage de se rajouter du travail, dans l'auto-construction il y en a déjà bien assez pour s'en rajouter ! Smile
Pour les pare-pluie hpv c'est étonnant au niveau du recul, de quoi veux tu parler ? Ce sont des produits largement utilisés dans les constructions écologiques, je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter.

Sinon la question a déjà été abordée de manière plus ou moins complète sur ce forum, tu pourras trouver des infos via le moteur de recherche du forum.
Voici quelques liens que j'ai retrouvé en recherchant "bardage" :
http://approchepaille.forumactif.fr/t148-technique-du-greb-et-bardage-bois
http://approchepaille.forumactif.fr/t586-enduit-et-bardage
http://approchepaille.forumactif.fr/t945-adaptation-pour-un-bardage-bois

Je pense qu'on est quelques uns à avoir fait le choix d'un bardage bois, tu devrais pouvoir aussi trouver des exemples sur les blogs des différents GREBistes albino
a+
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justin
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   22.07.11 11:55

PUISQUE JE NE POSE PAS MON PARE PLUIE (no hpv) contre mon ossature je fait mon enduits pour l'etanch a l'air.
mon marchand de matos m'a confirmé cette technique aussi car les pare pluie hpv son tres technique et comme tout ce qui est technique s'use vite (exemple d'une membrane gore tex)
je préfère assurer mon coup faut pas écouter les fabricants qui sont la pour vendre faite votre opinion en réfléchissant par vous meme
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vboys74
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   22.07.11 13:03

Justin tu as raison, faut pas toujours ecouter les fabricants... mais un peu quand meme.
Ensuite si tout le monde prenait les choses pour argent comptant (conseils des fabriquants), il y aurait peu de questions et d'echanges sur ce forum.

Concernant le Goretex, c'est une matiere qui est technique en effet, mais quand meme soumis a de grosses contraintes... UV, abrasion, pliage, frottements, etirements...

Un pare pluie l'est quand meme moins: pas d'UV (ca depend du type de bardage), fixe, pas de frottements ou d'abrasion.

Par contre si il n'est pas HPV, ok. Mais pour la difference de prix, mais surtout de mise en oeuvre dans ton cas, je prefererais le HPV.

Bon courage a toi!
seb. albino

ps:tu as un blog? J'aime bien donner unncoup d'oeil sur les methodes de tout a chacun.
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   22.07.11 18:27

Salut Justin !

C'est dommage que tu le prennes dans ce sens car tu bases toute ta solution sur cet avis comme quoi les pare-pluie perméables ne sont pas fiables et du coup tu montes une espèce "d'usine à gaz".
Moi, je ne faisais que répondre à ta question initiale : quelle technique pour le bardage sur ossature GREB. Je ne prétends pas avoir LA bonne réponse, je faisais juste remarquer que d'autres se sont posé la question avant et qu'une espèce de solution "type" est à chaque fois ressortie des discussions.

Si tu souhaites absolument ne pas faire confiance aux fabricants (mais aussi aux architectes spécialisés, aux vendeurs de matériaux écologiques, aux bureaux d'étude, et aux autres auto-constructeurs et bâtisseurs) libre à toi.
C'est évident que sur ce forum on cherche tous à se faire notre propre opinion des choses, merci pour le conseil, si nous étions des moutons nous ne serions pas là comme toi... mais je pense aussi qu'on ne peut pas non plus tout savoir ni avoir la science infuse.

Bref, l'essentiel c'est que tu ais trouvé une solution qui te satisfait et qui ne te demande pas un travail trop important.
Bon courage
a+

albino

ps: j'imagine que c'est un point que tu as déjà envisagé mais je me dis que si ton pare-pluie n'est pas perméable il faudra sans doute que ta première lame d'air soit ventilée non ?
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MessageSujet: Re: Avant pose bardage   22.07.11 18:31

J'ajoute que si on reprend les réponses que tu as obtenues suite à ta propre question (bientot sur la paille, Fred_bordeaux, jean-pierre43, jeronimo) la réponse a toujours été la même Smile

a+
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